Evangile selon Juda
http://www.infologisme.com/art/EvangileJudas.html

Apocalypse de Jacques
http://www.naghammadi.org/traductions/textes/apocalypse_jacques_2.asp

Allons bon...

Ne te fourvoie pas avec ces textes qui ne font pas partie du canon des Ecritures! et pour cause...

Le gnosticisme promu dans l'évangile selon Juda par ex. a été combattu par les apôtres en leur temps!

Souviens-toi aussi que, comme les Ecritures l'enseignent:

"la foi a été transmise aux saints une fois pour toutes"

"qui va en avant et ne demeure pas dans la doctrine du Christ, n'a pas Dieu"

"n'ajoute rien et ne retranche rien des Ecritures"

Rien n'empêche de lire les livres non canoniques! mais leur contenu doit être examiné à la lumière des Ecritures... car ils contiennent de grave erreurs docrinales.

Pas mal de passages du coran sont tirés du talmud et des apocryphes, ces liens sont utiles, merci morpheus.

C'est pas moi qui ai décidé qu'ils sont faux... ni le vatican d'ailleurs (qui lui même a ajouté certains des livres apocryphes dans son canon biblique, chose que n'ont fait ni les protestants ni les juifs! (et au cas où tu ne l'aurais pas remarqué je ne me réclame pas du vatican!!))

La réponse à ta question "comment peux tu savoir qu'ils sont faux?", est dans mon post précédent...:

"Rien n'empêche de lire les livres non canoniques! mais leur contenu doit être examiné à la lumière des Ecritures... car ils contiennent de graves erreurs docrinales."

C'est la raison pour laquelle ils n'ont pas été admis dans le canon, à cause des enseignemlents en contradiction avec le reste des Ecritures.

Citation:

La Bible comprend l’Ancien et le Nouveau Testament. Dieu a révélé le premier aux Juifs, et le second aux Chrétiens ; l’ensemble constitue la révélation de Dieu à l’homme. L’ANCIEN TESTAMENT comprend 39 livres LE NOUVEAU TESTAMENT comprend 27 livres. Si toutes les traductions françaises de la Bible contiennent 27 livres dans le Nouveau Testament, nous devons signaler que certaines traductions comportent 46 livres dans l’Ancien Testament au lieu de 39. Pourquoi ? 1 CERTITUDE DU CANON JUIF Un écrivain inspiré tel que l’apôtre Paul reconnaît que les oracles de l’Ancien Testament ont été confiés aux Juifs (Romains 3 v. 2), c’est donc vers eux que nous devons nous tourner pour connaître les Écrits révélés par Dieu à son peuple. Une simple consultation des textes hébraïques ou des versions juives (par exemple celle du Rabbinat français) nous montre que les Juifs acceptent les 39 livres comme inspirés. La position de la communauté Juive n’a jamais changé et nous prendrons à témoin l’historien Josèphe qui affirme que le nombre de livres tenus pour divins par les Juifs sont au nombre de 22 (il s’agit bien des 39, mais regroupés différemment) et qui repousse les autres livres, écrits depuis Artaxerxès, comme n’ayant qu’une autorité humaine. Or c’est le cas de ces livres qui ont été ajoutés à l’Ancien Testament, après que le dernier prophète, Malachie, ait écrit son livre. 2 D’OÙ VIENNENT LES APOCRYPHES ? On a appelé Apocryphes, c’est-à-dire, cachés, douteux, ces livres dont les Juifs ont toujours nié l’inspiration et qui se trouvent actuellement dans certaines versions de la Bible. Quoique compris sous un même nom, ils n’ont presque rien de commun entre eux : ils diffèrent non seulement par le sujet et par la forme mais encore par le pays d’où ils proviennent (Palestine, Égypte) et par la langue originale (Hébreu, Araméen, Grec). Au troisième siècle avant notre ère, la langue grecque était la plus répandue. Ptolémée Philadelphe, pour garnir son impressionnante bibliothèque, demanda la traduction des écrits religieux juifs. C’est ainsi qu’apparut la version des « Septante », traduction grecque des écrits inspirés juifs, auxquels furent ajoutées diverses narrations profanes. Le Nouveau Testament, écrit en grec, se réfère souvent aux écrits de l’Ancien Testament, et cite celui-ci dans la traduction grecque de la version des « Septante », mais jamais les « apocryphes » ne sont cités ni par notre Seigneur Jésus-Christ ni par aucun des auteurs inspirés. Au quatrième siècle, la langue commune est le latin. C’est ainsi que Jérôme, secrétaire du pape, est chargé de traduire la Bible dans la langue de Virgile. Après avoir traduit le Nouveau Testament, il essaie, selon les ordres reçus, de traduire l’Ancien à partir de la version des « Septante » qui contient précisément les apocryphes. Jérôme est un homme de grand savoir, un « Père de l’Église », aussi son avis sur la question des apocryphes est-il fondamental. Il confesse que s’il a traduit ces fables, ce n’est que pour se prêter aux préjugés du peuple ; mais qu’il les a marqués d’un style « afin, en quelque sorte, de les égorger ». Nous pourrions donner le témoignage d’ecclésiastiques aussi connus que : Eusèbe, Origène, Hilaire de Poitiers, Athanase, Cyrille de Jérusalem, Épiphane, Grégoire de Naziance, Rufin, Augustin et beaucoup d’autres évêques et docteurs qui affirment que les apocryphes ne sont pas les oracles de Dieu. C’est finalement Augustin qui fit admettre les apocryphes aux Conciles d’Hippone et de Carthage mais seulement comme livres qui pourraient être lus et cités. Au seizième siècle, au concile de Trente (1546 - 1563), les autorités ecclésiastiques réunies ratifièrent l’exclusivité de la Vulgate comme version officielle de l’Église romaine ; mais elles prirent soin, au préalable, de supprimer la note d’introduction de Jérôme au sujet des apocryphes, qui furent alors portés au bénéfice d’une prétendue inspiration divine : ils devinrent les livres « deutérocanoniques » (deuxième canon). Voici un extrait du prologue de Jérôme qui a été supprimé : « tout ouvrage qui ne figure pas parmi les 24 livres (Initialement on en comptait 22 ou 24 mais il s’agit toujours des mêmes écrits regroupés de façon différente. Par exemple, les douze « petits prophètes » ne comptaient que pour un livre dans les anciennes éditions.) de la Bible hébraïque, doit être considéré comme apocryphe, c’est-à-dire non canonique. » Jusqu’au vingtième siècle, toutes les traductions catholiques ont été faites sur la Vulgate, ce qui explique que ces traductions contiennent 46 livres dans l’Ancien Testament, au lieu de 39. 3 LISTE DES APOCRYPHES SE TROUVANT DANS CERTAINES ÉDITIONS Le Concile de Trente n’a pas pu accepter la totalité des apocryphes de la Septante ; il en a fait une sélection dont nous donnons la liste ici : · Le livre de Tobie (ou Tobit) · Le livre de Judith · Le livre de la sagesse · Le livre du siracide (ou l’Ecclésiastique) · Le livre de Baruch (y compris La lettre de Jérémie) · Le premier livre des Macchabées · Le second livre des Macchabées · Les suppléments grecs d’Esther · - Les suppléments grecs de Daniel : Le cantique des 3 jeunes Hébreux + L’histoire de Suzanne + L’histoire de Bel et le Dragon 4 LES APOCRYPHES SONT INACCEPTABLES Voici quelques raisons qui nous montrent que les apocryphes ne peuvent être acceptés comme la Parole de Dieu : 1) Les Juifs, dépositaires des oracles divins, ne les ont jamais acceptés. 2) Ni Jésus-Christ, ni ses apôtres ne s’y sont jamais référés. 3) Ils n’ont jamais été acceptés par l’Église primitive. 4) Jérôme, le traducteur de la Vulgate, a eu soin de mettre en garde contre ces écrits non inspirés qui figurent dans sa traduction. Il écrit : « J’ai cédé à votre demande, ou plutôt à votre persécution, traduisant plutôt d’après le sens que mot à mot. » 5) Il faut attendre l’an 1546, donc environ 1700 ans après leur rédaction, pour que ces livres soient reconnus comme inspirés. 6) Malachie, le dernier prophète de l’Ancien Testament nous renvoie directement à Jean-Baptiste pour la suite de la révélation (Malachie 4 v. 4-6 ; Matthieu 11 v. 13-16) ce qui est d’ailleurs confirmé par les apocryphes eux-mêmes. (1 Macc. 9 v. 27) 7) Les écrivains des apocryphes ne se présentent pas comme inspirés mais comme des écrivains ordinaires (1 Macc. 4 v. 46 ; 2 Macc. 2 v. 19-32 ; 15 v. 37-39) 8 ) Ces livres contiennent des doctrines qui sont opposées à celles des livres inspirés : 8.1. l’efficacité des prières pour le salut des morts (2 Macc 12 v. 43-46 comparer avec Luc 16 v. 17-31) 8.2. la justification par des oeuvres de la loi (Tobie 12 v. 9 ; Ecclés. 35 v. 2-4 comparer Galates 2 v. 16 ; Ephésiens 2 v. 8-10, Romains 3 v. 20, 24) 8.3. la perfection sans péché (Sagesse 8 v. 19-20 comparer Psaume 51 v. 5 ; Romains 5 v. 12) 8.4. le suicide est justifié et raconté avec des détails fabuleux (2 Macc 14:41-46 comparer Exode 20:13) 9) Ces livres contiennent des fables et des faits contraires au sobre bon sens (2 Macc 1 v. 19-22 ; 2 v. 4-7) 10) Ces livres contiennent de très nombreuses contradictions historiques : - Alexandre partage de son vivant son royaume à ses généraux (1 Macc 1 v. 6 comparer Daniel 8 v. 21-22) - le même roi meurt de 3 manières différentes (1 Macc 6:16 ; 2 Macc 1:16 ; 9:28) - Daniel passe une nuit dans la fosse aux lions (Daniel 6:1-23) ou 6 jours d’après le supplément grec (Daniel 14:31) - Mardochée est présenté comme ayant été transporté à Babylone par Nébucadnetsar (Esther grec 11:4) ce qui implique que sa cousine Esther avait environ 100 ans quand elle fut sélectionnée comme la plus belle jeune fille du royaume... 5 CONCLUSION Les fausses doctrines et les contradictions contenues dans les apocryphes prouvent à l’évidence que ces livres ne peuvent être le langage de l’Esprit de vérité : savoir la Parole même de Dieu ! Si votre Bible possède ces textes, ce n’est pas pour autant qu’il faut la rejeter. Lisez d’abord tous les textes inspirés et vous serez alors en mesure de discerner par vous-même la non inspiration de ces additions dont certaines, comme le premier livre des Macchabées, présentent un intérêt historique non négligeable.

Source: http://www.bibliquest.org/Auteurs_divers/apocryphes.htm

D'autres informations ici sur la formation du canon de la Bible:

http://www.info-bible.org/histoire/histoire.htm

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A vouloir absolument te couper d'une communauté de frères c'est toi qui est trop sûr de ta personne, et en plus tu te mets en danger (comme d'accepter des fausses doctrines telles que celles promulguées dans les apocryphes)... parce que tu ne te mets pas au bénéfice des ministères(*) que Jésus donne à son Eglise! ministères donnés pour l'édification des croyants...

(*) Voir ici ce que sont ces ministères:

http://www.topchretien.com/topmessages/?/337/quels-sont-les-ministeres-dans-leglise

J'ai lu l'evangile de Juda et L'apocalypse de Jacques leur ecriture semble credible et cohérente.

Autre point, ils ont été découvert en 1945 et 1978 ! donc bien apres les autres apocryphes sur laquelle est basé ta contre argumentation.

Citation:

· Le livre de Tobie (ou Tobit) · Le livre de Judith · Le livre de la sagesse · Le livre du siracide (ou l’Ecclésiastique) · Le livre de Baruch (y compris La lettre de Jérémie) · Le premier livre des Macchabées · Le second livre des Macchabées · Les suppléments grecs d’Esther

Tu te trompes sur ton interprétation de Daniel, la période dite des "temps de la fin" a commencer à partir de la dispensation de la grace, depuis la mort et la résurrection du Christ.

C'est à partir de cette période que l'Eglise a justement pu commencer à lire Daniel avec l'intelligence de la nouvelle dispensation.

Pour ce qui est de rome:

Citation:

7 Ch. 17:9, 18 — Identifications géographique et politique de la femme « Ici est l’entendement, qui a de la sagesse : Les sept têtes sont sept montagnes où la femme est assise ; ce sont aussi sept rois ». Dans cette déclaration, l’Esprit de Dieu daigne donner une marque d’un nouveau genre pour identifier la femme. Nous avons déjà considéré ce qui peut être défini comme le caractère spirituel en contraste avec l’épouse de l’Agneau. Ici nous sommes en présence de ce qui peut être appelé l’aspect géographique. Car il est dit que la femme est assise sur sept montagnes. Qui au monde pourrait douter de la localisation de la ville aux sept collines ? Et c’était encore moins douteux à l’époque de l’apôtre Jean. Il n’y avait alors qu’une ville pareille, et c’est celle qui venait à l’esprit instinctivement pour tout le monde. C’était Rome et nulle autre. 7.1 Identification politique de la femme. Ch. 17:18 Il y a ensuite ce qu’on peut appeler la marque politique ajoutée à la fin du chapitre. « La femme que tu as vue est la grande ville qui a la royauté [ou : qui règne] sur les rois de la terre » (17:18). Il n’y avait qu’une ville qui régnait sur des rois. C’est pourquoi il est entièrement hors de doute que Rome est exclusivement la ville visée par l’Esprit de Dieu. 7.2 Les catholique romains reconnaissent que Rome est visée Il est si vrai que Rome est exclusivement la ville visée par l’Esprit de Dieu, que beaucoup d’érudits de la communion catholique Romaine ont reconnu le fait, et même quelques uns de leurs plus célèbres spécialistes de controverse. Plusieurs ici ont probablement entendu parler du fameux évêque de Meaux, J. B. Bossuet, et des cardinaux Baronius et Bellarmin. Ces personnages officiels, hautement distingués dans le système Romain, ont reconnu que Rome est visée. Ils ont leur propre manière de tenter de concilier cette admission de fait, avec leur soutien tenace à Rome comme étant le saint siège. Ce dernier point ne nous concerne pas. Ce que nous avons à considérer, ce n’est pas leur manière de réconcilier leurs consciences, mais la partie de vérité de notre chapitre qu’ils reconnaissent. Ce n’est pas à nous à les juger, et ne pouvons que les laisser entre les mains de Dieu. Il suffit pour moi de me servir de ce qu’ils concèdent, qui est important à sa place, surtout venant de gens qui y ont opposé l’intérêt le plus vigoureux possible quand l’allusion était exploitée complètement. Gardons-nous de leur imputer de mauvais motifs — amour du pouvoir, soif de l’argent, orgueil de la position dans le monde, ou autres. Ces questions, je le répète, c’est à Dieu à les juger. Je me borne maintenant à affirmer que tous les préjugés ardents des célèbres ecclésiastiques romains, doivent assurément s’opposer à la reconnaissance de Rome comme étant la cité visée ici ; et pourtant, malgré tout, ils ont été obligés de reconnaître le fait, même s’ils ont cherché à évacuer la difficulté par des explications restreignant Rome à sa phase d’ancienne Rome païenne. 7.3 Conclusion sur l’identification de la femme Si l’on tient compte du contraste spirituel avec l’épouse, de la situation géographique sur sept montagnes, et de la relation spéciale — c’est-à-dire suprême — avec les rois de la terre, il est dès lors certain que c’est Rome, et aucune autre cité, qui est visée par la femme Babylone en Apoc. 17.

Src: http://tinyurl.com/yj6u74h

Je ne sais pas quelle sera la place de l'islam dans ces histoires... mais l'antichrist qui apparaîtra sur la scène politique mondiale parviendra à amener les musulmans à croire en lui, c'est certain.

Sur la même page que dans lien donné dans mon post précédent:

Citation:

8.5 Ne pas forcer les textes — La papauté n’est pas la bête En vérité, quand les pensées de Dieu sont saisies dans l’Écriture, on les trouve incomparablement plus vastes que les questions de papisme ou de politique. Dieu s’occupe de la gloire de Christ dans le ciel ; si c’est sur la terre, c’est avec Israël pour centre quand le royaume sera établi par les jugements sur les Gentils, auxquels il est accordé exceptionnellement de gouverner tant que les Juifs sont dans l’état de Lo-ammi (Osée 1:9). C’est pourquoi ce qui est décrit ici ne peut pas être réconcilié avec les pensées des hommes. Prenons une fois de plus l’exemple du pape. La papauté peut présenter une certaine analogie avec la bête, mais elle n’est pas la bête dans le plein sens du terme. Ce n’est pas à moi de défendre le pouvoir du pape : personne ne peut valablement insinuer que je sympathise en aucune manière avec cette monstrueuse imposture. Mais la Parole de Dieu doit m’être plus chère que tous les sujets de controverses, et bien que certains soient de fervents protestants, rien ne justifie de s’écarter de la Parole de Dieu, et aucune fin ne peut justifier l’erreur. S’efforcer de découvrir les choses les plus difficiles qu’on puisse trouver dans la Bible, et les appliquer aveuglément à un objet qu’on veut justement censurer, c’est une faute morale grave. Malgré tout ce qui ne va pas dans la papauté, la bête apocalyptique qui monte de la mer est réellement un mal tout à fait différent, car c’est la puissance impériale de l’occident dans sa dernière phase. Il n’est guère contestable que le pape n’est plus qu’une puissance extrêmement réduite maintenant : est-ce honnêtement le sort de la petite corne de Daniel 7 ? À en juger au point de vue impérial, il n’y a guère de ressemblance entre les deux, et à mon avis il n’y en a jamais eu. La papauté n’a jamais été qu’une puissance peu considérable politiquement, au moins territorialement, tandis que la bête décrite ici est vue comme un empire qui commande sur la terre, et c’est bien sûr l’empire Romain. Or il est clair que, lorsque l’empire Romain a sombré dans le néant, affaibli par le déchirement de l’orient et par sa propre corruption, puis anéanti par les hordes barbares, c’est alors que la papauté s’est dressée comme une autorité temporelle en même temps que détentrice de l’épiscopat universel. La papauté est si loin de correspondre réellement à la bête, qu’elle ne s’est levée que durant la non-existence de la bête. Car la bête qui était n’est pas, selon l’apôtre Jean. Tel est la vraie place et l’époque de ce cauchemar extraordinaire. En effet la papauté est beaucoup plus proche de la prostituée que de la bête, quoi que je ne nie pas non plus une sorte d’anticipation partielle également. Je ne suis pas disposé à penser autrement que les grands hommes excellents qui ont attaché la description solennelle de Babylone au siège papal de Rome vers la fin du moyen-âge, et au temps de la Réformation. À mon avis, Luther et d’autres qui ont fait cette application, avaient raison pour l’essentiel. Ils avaient raison d’attribuer la condamnation divine de Babylone à Rome, et ceci, non pas simplement comme « la femme », mais comme « la prostituée », ce qui implique d’autres aspects de culpabilité déjà signalés. La bête est le pouvoir impérial de Rome, et ceci dans son apostasie et sa rébellion ouvertes et finales contre Dieu. Les autres puissances ont disparues comme empires. La bête est la seule à réapparaître sous la forme impériale avant le jugement final, après avoir transité par ces différents états. « Et la bête qui était et qui n’est pas, est, elle aussi, un huitième, et elle est d’entre les sept, et elle s’en va à la perdition » (17:11). Le dernier détenteur de ce pouvoir, la dernière tête, manifestera, je présume, la résurrection de l’empire sans Dieu et contre Dieu par l’énergie satanique, et dans cette condition, elle est destinée à périr pour toujours sous le jugement de Dieu.

Non, toi et les églises vous vous trompez. le livre de Daniel n'était pas encore ouvert. Pourquoi ?


> Jean parlait d'un 7ième empire (7ieme tete) qui n'etait pas encore apparut à l'époque de l'eglise.

> La 4ieme bete de Daniel n'etait pas encore apparut.

> La suite :

Citation:

Qui au monde pourrait douter de la localisation de la ville aux sept collines ? Et c’était encore moins douteux à l’époque de l’apôtre Jean. Il n’y avait alors qu’une ville pareille, et c’est celle qui venait à l’esprit instinctivement pour tout le monde. C’était Rome et nulle autre

> Non c'est une interpreatation rapide de l'époque. Istanbul Dubai, La mecque, il y a aussi 7 collines.......

Citation:

Il y a ensuite ce qu’on peut appeler la marque politique ajoutée à la fin du chapitre. « La femme que tu as vue est la grande ville qui a la royauté [ou : qui règne] sur les rois de la terre » (17:18). Il n’y avait qu’une ville qui régnait sur des rois. C’est pourquoi il est entièrement hors de doute que Rome est exclusivement la ville visée par l’Esprit de Dieu.

> Non encore un fois. Dois je te rappeler que Jean fut transporter dans un désert pour y voire qui ? la femme, babylone la grande ville, assise sur la bete.


-Le vatican est dans un désert ???
-La Mecque est en plein désert entourée par 7 montagnes.
-Sa mosquée est également la seule au monde à avoir 7 minarets.
-Et tous les rois de la terre s'enrichissent avec son pétrole !
-Depuis l'avenement de l'islam des millions de chretiens, juifs et athées ont été tué par des musulmans, et ça continue de nos jours !


Jean Chap 17 ... Il me transporta en esprit dans UN DESERT. Et je vis une femme assise sur une bête écarlate, pleine de noms de blasphème, ayant sept têtes et dix cornes....Et je vis cette femme ivre du SANG DES SAINTS et du SANG des MARTYRS de Jésus. Et, en la voyant, je fus saisi d'un grand étonnement....18 et parce qu'on a trouvé chez elle le SANG des PROPHETES et des SAINTS et de tous ceux qui ont été EGORGéS sur la terre.

Citation:

Je ne sais pas quelle sera la place de l'islam dans ces histoires... mais l'antichrist qui apparaîtra sur la scène politique mondiale parviendra à amener les musulmans à croire en lui, c'est certain.

> Je suis convaincus qu'il viendra de l'islam.

L'ISLAM EST L'IDEOLOGIE LA PLUS ANTICHRIST ET MEURTRIERE DE TOUS LES TEMPS

C'EST AUSSI LA SEULE A RENIER LE CHRIST PAR ECRIT

Tu peux raser toute la théorie de l'empire romain de bibliquest .



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