MERCI, Willy.

Dommage que les restes archéologiques soient si humbles !!!

"..........quelques vestiges datant peut-être du Ier siècle, comme des fondations d'habitations, des aires d'entreposage, des silos et des presses à huile."



Les partisans d'un Jésus mythique ( chez les athées surtout, car les Musulmans respectent beaucoup la personne du Christ ), profitent de cette minceur d'indices pour insinuer que Nazareth n'esistait même pas du temps de Jésus ...


Fraternellement.

dans l'autre sujet, j'ai évoqué le nazir au lieu de Nazareth.

que veut dire nazaréen en fait? est-ce quelque chose qui existait dans la religion juive ou c'est un terme pour désigner une "nouvelle" manière de pratiquer une religion?

Les nazirs existaient déjà. C'était des gens consacré à YHWH. Samson est la figure la plus célèbre mais aussi Jean le Baptiste:

Citation:

Luc, 1 13 Mais l'ange lui dit : Ne crains point, Zacharie; car ta prière a été exaucée. Ta femme élisabeth t'enfantera un fils, et tu lui donneras le nom de Jean. 14 Il sera pour toi un sujet de joie et d'allégresse, et plusieurs se réjouiront de sa naissance. 15 Car il sera grand devant le Seigneur. Il ne boira ni vin, ni liqueur enivrante, et il sera rempli de l'Esprit Saint dès le sein de sa mère;

.... comme le nazir, tel que défini par Nombre 6:

Citation:

Nombres 6 1 L'éternel parla à Moïse, et dit : 2 Parle aux enfants d'Israël, et tu leur diras : Lorsqu'un homme ou une femme se séparera des autres en faisant voeu de naziréat, pour se consacrer à l'éternel, 3 il s'abstiendra de vin et de boisson enivrante; il ne boira ni vinaigre fait avec du vin, ni vinaigre fait avec une boisson enivrante; il ne boira d'aucune liqueur tirée des raisins, et il ne mangera point de raisins frais ni de raisins secs. 4 Pendant tout le temps de son naziréat, il ne mangera rien de ce qui provient de la vigne, depuis les pépins jusqu'à la peau du raisin. 5 Pendant tout le temps de son naziréat, le rasoir ne passera point sur sa tête; jusqu'à l'accomplissement des jours pour lesquels il s'est consacré à l'éternel, il sera saint, il laissera croître librement ses cheveux. 6 Pendant tout le temps qu'il a voué à l'éternel, il ne s'approchera point d'une personne morte;

Jean le Baptiste était non seulement Nazir, mais Jésus aussi. D'ailleurs, il a toujours été représenté les cheveux long alors que ce n'était pas la manière usuelle chez les juifs de l'époque.

Les frictions entre Jésus et les prêtres du Temple s'expliqueraient aussi parce qu'il provenait d'une autre secte que les principales: la secte des esséniens.

voir le résumé sur ce pdf: http://www.akadem.org/photos/contextuels/7712_sectes_juives.pdf

Citation:

Les esséniens vivent selon des règles très strictes (répartition des biens de la collectivité, vie monacale). Les archéologues pensent que le site de Qumrân était un établissement essénien et que ceux-ci seraient les auteurs des manuscrits de la mer Morte. Après la destruction du Temple ils sont englobés dans la communauté pharisienne, ce qui donne naissance à la tradition du judaïsme rabbinique. Ils ont également inspiré les premiers chrétiens.

Les esséniens avaient un mode de vie communautaire et même communisant, ce qui est ironique quand on voir avec quelle véhémence le christianisme a combattu le communisme... Ce n'est pas Marx qui a inventé le communisme, ni Joseph Fouché (à Lyon pour être plus précis), mais bien les esséniens! Pas étonnant de voir les premières communautés chrétienne qui partageaient leurs richesses!

Pas étonnant non plus de constater que Jésus méprisait la richesse au point de dire que c'était un obstacle majeur pour accéder au Royaume des Cieux. ou de piquer une sainte colère contre les marchands!

La société juive n'était pas homogène comme elle l'est presque totalement aujourd'hui. Toutefois, il y avait un certain équilibre. Chacun reconnaissait l'existence de l'autre et la respectait car chaque communauté était malgré tout conforme à la Torah, du moins dans ses idéaux.

À la mort de Jésus et ensuite à la révolte des juifs, les choses se compliquèrent. Les saducéens, coupables de la condamnation de Jésus disparurent et cessèrent d'être une entité religieuse. Les Zélote furent exterminés ou se sont suicidés, il ne restait que les pharisiens qui deviendront les juifs talmudiques (ceux qui subsistent de nos jours) et les esséniens, devenus "judéo-chrétiens" ou "baptiste" (pas dans le sens moderne, mais pour désigner ceux qui suivent les préceptes de Jean le Baptiste) .
Ce deux derniers groupes devinrent les précurseurs de l'islam, qui a déformé les doctrines et qui a très mal compris la très grande partie de ces mouvements (ils ont mal compris le naziréat pour en faire le mode de vie normal de tout mouslim, avec des variantes bien pratiques comme la polygamie etc.)

Quant aux "chrétiens" de la première heure, ils se sont divisés en ébionites (dirigés par Jacques) qui veut dire les pauvres ils renonçaient au richesses) et les chrétiens païens (dirigés par Paul, Pierre et cie) tout en englobant les juifs hellenisés.

Il semble que les baptistes ont toujours refusé de voir en Jésus le moindre statut divin et certains étaient même réfractaires à l'enseignement de Jésus! Tandis que les ébionites, qu'on connait encore moins, auraient été influencés par les baptistes pour finir par nier le statut divins de Jésus quelques siècles plus tard.

Mais tout ça est à prendre avec précaution, non pas que ce sont des théories, ces informations existent et sont vérifiables, mais il y a un flou et une certaine confusion difficile à éclaircir, sans compter que les premiers "catholiques" ont probablement altéré d'une manière ou d'une autre les versions originales des documents décrivant ces mouvements.

Toutefois, il ne fait aucun doute que les premiers prêcheurs auprès des païens et des juifs hellenisés reconnaissaient le statut divin de Jésus.

j'espère que ça a été utile.

Plus que ça!!

Ça bien tombé car depuis hier quelqu'un essayer de me coincer avec cette histoire de Nazaréen!!!!

Superbe!

@Krasnii

Qu'en pense-tu de Mt 2.23?