Pour ne pas faire plaisir à Drif, en lui donnant une raison de se débiner, je poste dans cette section. Ma question s’adresse à Drif particulièrement, mais à tout chrétien en général :

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où est-ce qu’il est dit dans la bible (peu importe la version ou la traduction), une seule fois, que Moise ou Jésus (paix sur eux) s’est dit être juif ou chrétien ?

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Si vous vous aimez la pagaille c'est votre problème pas le nôtre Un administrateur ta demandé de poser ta question dans la bonne section, tu t'exécutes et tu attends patiemment que l'on juge répondre ou non

Ok, j’ai respecté ma part du marché en venant ici, alors, à toi de répondre.

Qui prétend que Moïse ou Jésus étaient juifs ou chrétiens ?

Personne, ce sont les musulmans qui inventèrent cela et prêtèrent ensuite de tels propos aux juifs et aux chrétiens. Les prophètes et les apôtres parlent d'alliance, pas de religion.

Cher watachi, je pense que ton discours gagnerait, tant en honnêteté qu'en clarté, si tu cessais de porter des idées grotesques à tes interlocuteurs (comme "un dieu pour chaque endroit", "je ne pense pas qu'il s'adorait lui-même", "Jésus n'a jamais foulé la Grèce".). Tu comprendras qu'il est toujours pénible de subir ce genre de remarques.

En ce qui concerne les cultes, ils étaient à l'époque bien différents selon qu'ils se fissent à la synagogue ou au temple, lit le nouveau testament ou un livre d'histoire si tu souhaites en savoir plus. On ne peut donc parler d'un culte unifié pour le judaïsme de cette époque. Par exemple, le culte du temple était très centré sur les sacrifices et celui des synagogues sur la lecture des écritures.

Par contre, en lisant le nouveau testament tu remarqueras combien grande était la foi des Juifs pieux de cette époque, combien ils s'appliquaient à respecter les commandements divins, à s'imprégner des paroles des prophètes et quelle puissante espérance les animait dans l'attente de la venue du Messie. Suivaient-ils le judaïsme ? On peut prendre par commodité ce mot grec, exprimant un concept grec, mais pas si nous prenons comme principe le point de vue de ces gens. En effet watachi, dis-moi ces gens qui suivaient la loi de Moïse, lisaient les Psaumes de David, s'imprégnaient de la Sagesse de Salomon, cherchaient-ils autre chose que connaitre Dieu comme il le demande lui-même : Cherchez-moi, et vous vivrez! (Amos 5.6)

Pour Noé, je ne comprends pas trop le sens de tes questions : pourquoi aurait-il organisé un culte pour louer Dieu ? À quoi cela aurait-il servi vu le peu nombre d'hommes alors existant ? Bien sûr Noé n'appela ses fils à rien puisque ses fils comme lui conclurent alliance avec Dieu (voir tout Genèse chapitre 9).

Pour ce qui est de l'enfer, dans la bible il est destiné aux injustes. Pour ce qui est du salut, il parait évident que l'homme ne peut se sauver lui-même et qu'il doit donc s'en remettre à Dieu pour cela, or l'œuvre de salut de Dieu s'accomplit en Jésus-Christ, comme l'avait annoncé les prophètes.

Cher watachi tu présupposes comme tu le dis "Un peu de sérieux, pas d’adoration du DIEU Unique sans culte, et pas de culte sans religion", donc forcément pour toi Noé devait avoir une religion, et celle-ci ne peut être pour toi que l'islam. Voilà, c'est ta vision, bien sûr elle n'a aucun sens, aucune logique. En effet, de quelle religion crois-tu que serait la personne qui plongée en grande détresse invoquerait Dieu en disant simplement "Dieu, je sais que je fais erreurs sur erreurs, je suis dans un cycle infernal dont je ne me sors pas, viens à mon aide je t'en prie".

Et il en était de même pour Noé, plongé dans une époque de détresse, celui-ci resta juste et intègre et marcha avec Dieu, comme l'écriture nous l'enseigne. Nulle part nous ne le voyons pratiquer de culte spécifique, pourquoi donc vouloir lui donner une religion alors qu'il n'en avait visiblement pas ? Quant à ses fils, je ne vois absolument pas pour quelles raisons Dieu les aurait laissés dans l'ignorance alors qu'il parlait à leur père par ailleurs, au contraire l'écriture enseigne que tous furent enseignés et bénis par Dieu (Genèse 9.1). De nos jours encore Dieu parle à toute personne qui veut bien l'écouter et accepte de le recevoir : Voici, je me tiens à la porte, et je frappe. Si quelqu'un entend ma voix et ouvre la porte, j'entrerai chez lui, je souperai avec lui, et lui avec moi. (Apocalypse 3.20).

Il n'en est pas tout à fait de même pour les chrétiens, Jésus nous a enseigné deux sacrements à accomplir et nous avons les paroles des prophètes et des apôtres contenues dans la Bible, en ce sens nous avons donc une religion spécifique, mais c'est notre foi au Dieu tout-puissant qui nous sauve.

P.S : Je répondrai aux autres questions plus tard.

Cher watachi, je ne suis pas de mauvaise foi, je m'efforce simplement de répondre par la vérité à tes propos. Tu me traites d'ignorant et de mauvaise foi, soit, mais je répondis selon mon cœur, sans malice. Quand tu déclares que c'est moi-même et pas toi qui parla de système et pas de Dieu, c'est là une accusation purement gratuite, car depuis le début de notre conversation je souhaite mettre l'accent sur Dieu, son salut et la vie spirituelle qu'il nous offre alors que toi au contraire ne cesse de vouloir démontrer par divers syllogismes que l'islam est la religion de tous les prophètes et de tous les croyants sincères.

Pour ce qui est de tes questions, je sais très bien qu'islam signifie soumission, "à Dieu" étant sous-entendu. Mais je ne vois pas trop en quoi ça me concerne, si demain un illuminé quelconque fonde la religion de la théopistis (foi en dieu) je n'en conclurais pas pour autant que toute personne croyant en Dieu fût membre de sa secte. Pour ta remarque sur la religion qui exista avant le Christ, où je ne relèverai pas que tu m'attribues mensongèrement des propos, ce qui me gène toujours est l'imprécision de tes propos, quand tu dis "il n'y avait pas de religion" le dis-tu du point de vue de Dieu ou des hommes ? Etant donné que du point de vue de Dieu, qui est le seul qui compte, je me vois désolé de te répondre encore qu'il ne prend pas en compte la religion de l'homme mais la foi qu'il a.