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 Pédophilie dans la Bible

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nilamitp



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MessageSujet: Re: Pédophilie dans la Bible   Lun 2 Nov - 13:51

Citation:
tu n'as pas la moindre preuve de ce que tu affirmes, le Talmud a au moins le statut de la Thora chez les Juifs si ce n'est plus

Es-tu sourd (ou plutôt aveugle) ?

la Tradition = les enseignements des Saints et la transmission orale chez les Chrétiens (orthodoxe, catholique), et sûrement pas des juifs !

et il n'y a pas de "tradition" dans le protestantisme !

Talmud, ya pas, aucune valeur, peau de zob,

...allez voir Catéchisme comme mentionné plus haut !
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Dans le 1000



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MessageSujet: Re: Pédophilie dans la Bible   Lun 2 Nov - 14:21

nilamitp a écrit:
Citation:
tu n'as pas la moindre preuve de ce que tu affirmes, le Talmud a au moins le statut de la Thora chez les Juifs si ce n'est plus

Es-tu sourd (ou plutôt aveugle) ?

la Tradition = les enseignements des Saints et la transmission orale chez les Chrétiens (orthodoxe, catholique), et sûrement pas des juifs !

et il n'y a pas de "tradition" dans le protestantisme !

Talmud, ya pas, aucune valeur, peau de zob,

...allez voir Catéchisme comme mentionné plus haut !



Non mais tu te moques de qui là ? Même ton dieu YASSOU3 dit que les rabbins sont assis sur la chaire de Moise cad qu'ils sont les plus aptes à expliquer les écritures.

Maintenant même sans utiliser le Talmud, il apparait clairement que des ptites gamines ont été prises sur ordre de YASSOU3 ton dieu et que d'autres ont été tuées.

Pourquoi est-ce que YASSOU3 a fait tuer les fillettes et femmes non vierges ? Pourquoi est-ce qu'il a fait garder les ptites filles vierge pour les israélites et comment est-ce que les israélites sur ordre de YASSOU3 ont fait pour voir qui était vierge de qui ne l'était pas ?

Les questions sont-elles si compliquées ?
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nilamitp



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MessageSujet: Re: Pédophilie dans la Bible   Lun 2 Nov - 14:38

Citation:
Même ton dieu YASSOU3 dit que les rabbins sont assis sur la chaire de Moise cad qu'ils sont les plus aptes à expliquer les écritures.

Celui qui interprète et accomplit la Loi c'est Jésus, puis ceux qui interprètent en donnant la lecture chrétienne sont les Saints en commençant par S. Pierre et S. Paul, pas les rabbins pour les Chrétiens.
Matthieu 23, 2 : Jésus s'adressent aux juifs dans un contexte bien particulier et ne dit pas "du bien" de ces interprètes de la loi.
Moi, je suis Catholique Romain, c'est la chaire de S. Pierre, qui est importante...

NB: D'ailleurs la Bible Catholique de référence actuellement (Jérusalem) ne traduit pas par "sont assis" mais "se sont assis", de même que les deux dernières protestantes de référence (NBS : "se sont assis"); ainsi que Segond21 ("se sont faits les interprètes").

Citation:
il apparait clairement que des ptites gamines ont été prises sur ordre de YASSOU3 ton dieu et que d'autres ont été tuées.

En ce qui concerne les ordres de guerre, le zèle violent de Moïse, et les crimes perpétré par les Israélites et/ou d'autres tribus, nous ne nions rien, c'est l'histoire.
En ce qui concerne les relations sexuelles avec des fillettes ou des autorisation de coucher avec elles, cela sort tout droit de ton cerveau.

Pour la violence dans la Bible en ces temps archaïques, j'ai répondu déjà trois fois sur ce même forum. C'est juste que tu ne prends pas le temps de lire. Je vais te les remettre ci-dessous.

nilamitp a écrit:
Je suppose que la question concerne Nombres chapitres 25 à 31. Sûrement le passage le plus violent de la Bible où Moïse est effrayant.

L'Alliance de Dieu avec les Israélites est à la fois une élection et une malédiction pour eux. Ils peuvent bénéficier de tous les bienfaits du Seigneur mais également être puni sévèrement sur des générations s'ils s'en montrent indignes. L'Ancienne Alliance doit perdurer jusqu'à Jean le Baptiste, et ce, pour le Salut de l'humanité.

Que s'est-il passé ?
Nous sommes 1200 av. J.-C. Ces tribus sont toutes archi-archaïques, bien pires qu’au Moyen-Âge.

Tout à commencé lorsque le peuple d'Israël a (encore) abandonné Dieu :

Citation:
"Le peuple se livra à la prostitution avec les filles de Moab. Elles l'invitèrent aux sacrifices de leurs dieux, le peuple mangea et se prosterna devant leurs dieux"


Les Madianites représentent un danger très grave de corruption pour le peuple israélite qui adopte en grand nombre des idoles et forniquent devant leur Seigneur.

Le châtiment va être sévère pour tout le monde, pas seulement à cause de la religion, mais aussi à cause de toutes leurs abominations. On suppose qu'il va y avoir de très nombreux morts de part et d'autre, et une grande perte du côté du vaincu, qui évitera à l'avenir de se mêler à l'autre.

C'est cela le châtiment : une leçon d'humilité par la frayeur. Leurs âmes sont à Dieu et attendront le Christ.

Cela ne veut pas dire que dans le cas où un chrétien croiserait un Madianite dans la rue (même si c’est une tribu qui n’existe plus), il doit le massacrer comme Moïse dans cet épisode ! Bien au contraire, Nombres = Torah = Loi, et Jésus a accomplit la Loi et les Prophètes. Ce stade archaïque de l’humanité est révolu. Nous avons la chance de vivre APRÈS la CROIX. Dieu soit loué !

Ce récit raconte une campagne guerrière du Prophète Moïse contre Madian, il y a à peu près 3200 ans. C'est brut de brut et archaïque, on imagine mal des tribus d'il y a plus de 30 siècles respecter les conventions de Genève. En gros les Israélites gagnent, pillent et tuent.

Selon la parole que Moïse reçut :
Citation:
« Accomplis la vengeance des Israélites sur les Madianites. Ensuite tu seras réuni aux tiens. »


Après la campagne :
Citation:
"ils amenèrent captifs, prises et butin à Moïse"


Et alors Moïse a ces propos terribles :
Citation:
« Pourquoi avez-vous laissé la vie à toutes les femmes ? Ce sont elles qui, sur les conseils de Balaam, ont été pour les Israélites une cause d'infidélité à Yahvé dans l'affaire de Péor : d'où le fléau qui a sévi sur la communauté de Yahvé. Tuez donc tous les enfants mâles. Tuez aussi toutes les femmes qui ont connu un homme en partageant sa couche. Ne laissez la vie qu'aux petites filles qui n'ont pas partagé la couche d'un homme, et qu'elles soient à vous. Quant à vous, campez durant sept jours hors du camp, vous tous qui avez tué quelqu'un ou touché un cadavre. Purifiez-vous, vous et vos prisonniers, le troisième et le septième jour ; purifiez aussi tous les vêtements, tous les objets en peau, tous les tissus en poil de chèvre, tous les objets en bois. »


CE QUI EST ÉCRIT EST ÉCRIT. CE QUI N'EST PAS ÉCRIT N EST PAS ÉCRIT.

Il ne nous appartient de savoir si à la place de Moïse, si on aurait fait mieux il y a 30 siècles. On ne sait pas si on aurait pu convertir, toute ses femmes et leur laisser la vie sauve, et qu'elles ne fassent pas ensuite retomber les israélites dans l'idolâtrie et la fornication. Apparemment non, puisque Dieu a envoyé Moïse en tant qu'épée pour les éduquer.
Tout ce que l’on sait, c’est que Moïse est un barbare, et que ce n’est pas Gandhi.
Dieu est immuable, mais l'humanité passe après sa chute, par des stades de civilisations différentes et progresse jusqu'à la venue du Christ.


Et il ne nous appartient absolument pas historiquement de savoir comment les israélites ont départagé les jeunes filles pour savoir si elles devaient être considérées comme "petites filles" ou "femme qui ont connu un homme".

On n’invente pas des récits para-historiques autour de la Bible, et si on aime faire cela, on se lance dans une carrière d’exégète historico-critique ! Car ce qui nous intéresse, en tant que Chrétien, c’est l’auteur divin, le Saint-Esprit !

Cela ne peut être qu'un égarement du lecteur, tergiversations par rapport à l'enseignement de la Bible ici :
- peuples absolument archaïques.
- Alliance en péril à cause des défaillances et des faiblesses humaines.
- Moïse grand prophète mais archaïque et terrifiant.
- violence nécessaire au maintient de l'Alliance car à un stade de l'humanité où l'homme n'est pas éduqué, et où les israélites s'abandonnent trop facilement à de faux-dieux.
- le récit est véridique, issu de Moïse lui-même et transmis par les israélites qui ont beaucoup de respect pour lui. S'ils avaient voulus falsifier, ils auraient fait apparaître Moïse en grand seigneur magnanime et indulgent.


nilamitp a écrit:
Dans le 1000 a écrit:
D'accord c'est bien joli ce texte bisounours mais est-ce que l'Eternel = Jésus ??? Si oui donc les massacres (pour ne pas dire génocides) contenus dans l'AT ont été autorisé par le Jésus biblique.

Quelle crédibilité accorder au dieu fait homme des chrétiens quand il a fait massacrer autant peuple par le passé ?! C'est comme si on mettait en taule un serial killer et qu'en sortie de taule, il vienne nous parler de paix et d'amour, c'est un peu l'hôpital qui se fout de la charité tu ne crois pas ?

Tu es sûr d'avoir bien lu ? Quand on te dit "la Bible raconte l'histoire du Salut de l'humanité" tu comprends ?

Les "visages" de Dieu dans l'AT sont tous "faux", son seul vrai "visage" est révélé dans le NT comme je viens de l'expliquer.

Oui, les massacres dans l'AT ont été permis par Dieu. Tout simplement parce qu'à cette période archaïque où les hommes ne font que se massacrer, les hommes ont besoin de leçons d'humilité très forte. La correction peut paraître sévère sur le moment, mais Il a le droit de prendre ces vies parce qu’Il va leur donner la vie éternelle après !

L'Alliance de Dieu avec les Israélites est une bénédiction pour eux, mais aussi un grand malheur : il faut qu'ils soient à la hauteur sinon Sa colère sera à la hauteur de cette bénédiction.

Évidemment il ne faut pas perdre de vue que toute la Bible est la même histoire. Si tu prends un verset au hasard par exemple "LES NOMBRES" et dit : je vais l'appliquer ! > Lecture hérétique. Tu n'es pas chrétien. L'Église interdit cela.

Je ne vois pas en quoi on peut s'en faire pour ces récits violents, quand on connait le vrai visage de Dieu à la fin de l’histoire. Ce que révèle la Bible c'est que Dieu n'agit que pour le Salut de l'humanité toute entière.

Citation:
D'autant plus que Jésus - Amour - Eternel ne sait jamais excusé dans les Evangiles d'avoir commit autant de massacre.

Si justement, Il est mort pour nous.

Évidemment, je sais que tu peux comprendre le sens de lecture chrétien de la Bible, mais tu t'en fiche, tu veux juste faire ton cirque. Mais je donne plutôt ces explications pour les autres.


nilamitp a écrit:
Tiens DansLeMille je vais te donner un mini-cours de lecture Chrétienne de la Bible :

La Bible raconte l'histoire du Salut, raconte la Révélation de Dieu faite au hommes en commençant par les récits issus de Moïse et en s'achevant par les récits issus des premiers Chrétiens, notamment l'Apôtre Paul, qui expliquent l'achèvement de cette Révélation (La Crucifixion et la Résurrection du Christ Jésus pour le Salut de l'humanité).

Ainsi, au début de l'histoire du Salut, Dieu forge l'humilité des hommes en les soumettant à de dures épreuves car ils sont orgueilleux et archaïques, (c'est ce que raconte certaines parties assez dures de l'AT, les âmes des justes parmi tous ces hommes attendront la venue du Christ Jésus avant d'accéder à la vision béatifique), mais ce n'est qu'à la fin de l'histoire avec le Christ Jésus, que l'on découvre le véritable visage de Dieu : celui du Christ sur la Croix.

Parmi les premiers Chrétiens, lorsque l'Esprit guidait l'Église pour la fixation du canon des Écritures, certains furent justement troublés et se sont dit : ce n'est pas possible, le vrai Dieu révélé en Christ Jésus ne peut pas être le même que celui révélé par les Prophètes d'Israël. Et certains furent tentés de rejeter l'AT en pensant que le dieu méchant des juifs était faux et ainsi de tomber justement dans l'hérésie, tout ça parce qu'il n'arrivait pas à comprendre la sévérité originelle de Dieu.

Ainsi tout l'Ancien Testament doit être lu à la lumière du Nouveau Testament qu'il annonce, et tout l'Évangile doit être lu à la lumière des deux plus grand commandements et de la Croix. Christ a tout accompli !

C'est donc une histoire avec un début et une fin, l'histoire du Salut. Les Chrétiens ont la fin, donc comprennent le début, pas les juifs. Donc pose cette question à un juif, qui peut, contrairement au Chrétiens, mal comprendre "sa Bible" puisqu'elle ne trouve pas d'explication avec la venue du Christ Jésus !

Les Chrétiens n'ont jamais dit qu'un Moïse ou un Samson était de beaux modèles à imiter tel quel et ce, pas seulement au 21e siècle, mais depuis toujours (depuis le 1er siècle) car le seul modèle à imiter est celui de Jésus (et éventuellement de Marie). Personnellement, je suis beaucoup moins archaïque que Moïse, pas parce que je suis "mieux" que lui en absolu, mais parce que j'ai été élevé plus de 3000 ans après lui, dans une société beaucoup plus civilisé ; par contre je serai toujours indigne du Christ car il est sans péché car il est LUI-MÊME le Verbe de Dieu.
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Abd Al Massih
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MessageSujet: Re: Pédophilie dans la Bible   Lun 2 Nov - 22:37

dans le 1000 a écrit:
Tu te moques de qui ? Le passage concernant les 32 000 gamines est clair, les israélites les ont prises POUR EUX. Tu n'as qu'à contredire mon premier post au lieu de le survoler.


Je l'ai déjà lu ton post, parce que c'est écrit "pour eux" tu en conclues que ça veut dire que les israëlites ont le droit de les violer. mdr Tu nages en plein délire mon vieux ! mok C'est pareil dans les sources musulmanes, les musulmans gardaient les captives pour eux comme butin et en plus les violaient avec autorisation de muhammad:

SAHIH BUKHARI - VOLUME 3, #432:
Narrated Abu Said Al-Khudri that while he was sitting with Allah's messenger we said, "Oh Allah's messenger, we got female captives as our booty, and we are interested in their prices, what is your opinion about coitus interruptus?" The prophet said, "Do you really do that? It is better for you not to do it. No soul that which Allah has destined to exist, but will surely come into existence."


SAHIH BUKHARI - VOLUME 9, #506:
Narrated Abu Said Al-Khudri that during the battle with Bani Al-Mustaliq they (Muslims) captured some females and intended to have sexual relations with them without impregnating them. So they asked the prophet about coitus interruptus. The prophet said, "It is better that you should not do it, for Allah has written whom He is going to create till the Day of Resurrection".
Qaza'a said, "I heard Abu Said saying that the prophet said, "No soul is ordained to be created but Allah will create it."


Bref montre moi que les israelites ont couché avec ces vierges (dans quel verset ?), j'attend toujours.


Citation:
Maintenant apportes tes preuves, car les commentaires sont clairs et le VIOL DE GAMINE est légalisé par YASSOU3 dans ton livre. Apportes donc ta contre-argumentation.


Je ne peux pas apporter de contre-argumentation comme tu n'as apporté aucune argumentation.


Citation:
Concernant Rebecca tu n'as pas la moindre preuve de ce que tu affirmes, le Talmud a au moins le statut de la Thora chez les Juifs si ce n'est plus. Il est comme la Sunna chez les musulmans et ce Talmud explique qu'on peut prendre des fillettes de 3 ans qui ne sont même pas pubères au passage. Il explique entre autre ce que la Thora ne dit pas clairement. En gros il explique les cochonneries de YASSOU3 ton dieu. Apportes tes preuves si tu en as.


Quand tu verras une fillette de 3 ans puisé de l'eau dans un puits pour abreuver plusieurs bêtes tu me préviens ok ?
T'as pas encore compris que les chrétiens se fichent des commentaires du Talmud ? En plus même les juifs rejettent certains commentaires.
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yacoub



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MessageSujet: Re: Pédophilie dans la Bible   Jeu 28 Jan - 22:43

En Afghanistan les mariages à l' exemple du gourou sont nombreux


_________________
Coiffant les aspirations les plus viles, flattant les pulsions les plus archaïques,
encourageant la paresse intellectuelle, l'intolérance, l' hypocrisie, la violence,
prêchant un virilisme pathologique, justifiant les pires ignominies antiféministes,
l'islam n'est ni une sagesse , ni une civilisation (mode de vie), c'est un fléau."
Gérard Zwang
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MessageSujet: Re: Pédophilie dans la Bible   Sam 6 Fév - 18:40

Y'a aucune réponse sur la pédophilie autorisée par Yassou3-l'Eternel- Jésus-Christ lool

ahahahaha, j'attends toujours une réponse convenable et qu'on me montre ce qui est advenu de ces 32 000 gamines... (pédophilia in da Bible!!!)
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nilamitp



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MessageSujet: Re: Pédophilie dans la Bible   Sam 6 Fév - 20:18

Peux tu mettre les versets où il y a de la pédophilie ?

Je te rappelle aussi que dans la Nouvelle Alliance, les relations sexuelles c'est entre le mari et la femme, uniquement.

Repens-toi, demande à Jésus de te pardonner et de te guider vers le Père et la vie éternelle.
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MessageSujet: Re: Pédophilie dans la Bible   Sam 6 Fév - 21:20

Évidences que la Bible a permis aux enfants d'Israël de prendre pour femmes 32 000 petites filles.


Nous pouvons maintenant nous tourner vers la Bible, afin de décrire l'histoire des 32 000 petites filles violées sur ordre divin.

Tout d'abord, voici les versets qui indiquent que c'est bien Dieu qui a commandé à Moïse de se venger des Madianites :

Nombres 25
16 L'Eternel parla à Moïse, et dit:
17 Traite les Madianites en ennemis, et tuez–les ;

Nombres 31
1 L'Eternel parla à Moïse, et dit:
2 Venge les enfants d'Israël sur les Madianites ; tu seras ensuite recueilli auprès de ton peuple.
7 Ils s'avancèrent contre Madian, selon l'ordre que l'Eternel avait donné à Moïse ; et ils tuèrent tous les mâles.
25 L'Eternel dit à Moïse:
26 Fais, avec le sacrificateur Eléazar et les chefs de maison de l'assemblée, le compte du butin, de ce qui a été pris, personnes et bestiaux.
27 Partage le butin entre les combattants qui sont allés à l'armée et toute l'assemblée.
28 Tu prélèveras sur la portion des soldats qui sont allés à l'armée un tribut pour l'Eternel, savoir : un sur cinq cents, tant des personnes que des bœufs, des ânes et des brebis.
29 Vous le prendrez sur leur moitié, et tu le donneras au sacrificateur Eléazar comme une offrande à l'Eternel.
30 Et sur la moitié qui revient aux enfants d'Israël tu prendras un sur cinquante, tant des personnes que des bœufs, des ânes et des brebis, de tout animal ; et tu le donneras aux Lévites, qui ont la garde du tabernacle de l'Eternel.
31 Moïse et le sacrificateur Eléazar firent ce que l'Eternel avait ordonné à Moïse.


Nous allons voir maintenant en quoi consistait cette vengeance :

Nombres 31
17 Maintenant, tuez tout mâle parmi les petits enfants, et tuez toute femme qui a connu un homme en couchant avec lui ;
18 mais laissez en vie pour vous toutes les filles qui n'ont point connu la couche d'un homme.
19 Et vous, campez pendant sept jours hors du camp ; tous ceux d'entre vous qui ont tué quelqu'un, et tous ceux qui ont touché un mort, se purifieront le troisième et le septième jour, eux et vos prisonniers.


Cette vengeance comprenait le fait de tuer tous les hommes, enfants ou adultes, les femmes, ainsi que les animaux. Hormis ceci, on a capturé des filles en tant que propriété pour les israélites. Le nombres de filles capturées étaient de 32 000 :

Nombres 31
32 Le butin, reste du pillage de ceux qui avaient fait partie de l'armée, était de six cent soixante–quinze mille brebis,
33 soixante–douze mille bœufs,
34 soixante et un mille ânes,
35 et trente–deux mille personnes ou femmes qui n'avaient point connu la couche d'un homme. –

Bible Annotée sur Nombres 31.4 :
Mille hommes: chaque tribu fournissant l'un des milliers dans lesquels étaient répartis les hommes de la tribu en état de porter les armes (verset 5: d'entre les milliers. Voir #No 1:16, note). Ce nombre de douze mille hommes paraît bien faible en regard de la masse considérable du peuple qu'il s'agissait d'attaquer (comparez le nombre des 32 000 jeunes filles faites prisonnières). Mais les cinq tribus de cette peuplade madianite étaient sans doute dispersées, et, attaquées inopinément, elles devaient être incapables de résister à une troupe bien organisée.


Intéressant, il semble que ces filles étaient en réalité des enfants :

Nombres 31.18
mais laissez en vie pour vous toutes les filles (ishshah taph) qui n'ont point connu la couche d'un homme.

Les mots originaux traduits par "les filles" sont "'ishshah" qui signifie "femme", et "taph" qui veut dire "enfant" :

Définition :

1) enfant, petit enfant, les petits

Traduction générale par :

enfants 41, filles 1; 42

http://concordance.keo.in/strong_hebreu/strong-hebreu-2945.html


Dans l'Ancien Testament, ce mot est utilisé pour parler des enfants :

Genèse 50:8
toute la maison de Joseph, ses frères, et la maison de son père: on ne laissa dans le pays de Gosen que les enfants (taph), les brebis et les boeufs.

Exode 10:24
Pharaon appela Moïse, et dit: Allez, servez l'Eternel. Il n'y aura que vos brebis et vos boeufs qui resteront, et vos enfants (taph) pourront aller avec vous.

Nombres 14:3
Pourquoi l'Eternel nous fait-il aller dans ce pays, où nous tomberons par l'épée, où nos femmes et nos petits enfants (taph) deviendront une proie? Ne vaut-il pas mieux pour nous retourner en Egypte?

Deutéronome 3:19
Vos femmes seulement, vos petits enfants (taph) et vos troupeaux-je sais que vous avez de nombreux troupeaux-resteront dans les villes que je vous ai données,

Josué 1:14
Vos femmes, vos petits enfants (taph) et vos troupeaux resteront dans le pays que vous a donné Moïse de ce côté-ci du Jourdain; mais vous tous, hommes vaillants, vous passerez en armes devant vos frères, et vous les aiderez,

Juges 21:10
Alors l'assemblée envoya contre eux douze mille soldats, en leur donnant cet ordre: Allez, et frappez du tranchant de l'épée les habitants de Jabès en Galaad, avec les femmes et les enfants (taph).

2 Chroniques 20:13
Tout Juda se tenait debout devant l'Eternel, avec leurs petits enfants (taph), leurs femmes et leurs fils.

Esther 3:13
Les lettres furent envoyées par les courriers dans toutes les provinces du roi, pour qu'on détruisît, qu'on tuât et qu'on fît périr tous les Juifs, jeunes et vieux, petits enfants (taph) et femmes, en un seul jour, le treizième du douzième mois, qui est le mois d'Adar, et pour que leurs biens fussent livrés au pillage.

Jérémie 40:7
Lorsque tous les chefs des troupes qui étaient dans les campagnes eurent appris, eux et leurs hommes, que le roi de Babylone avait établi gouverneur du pays Guedalia, fils d'Achikam, et qu'il lui avait confié les hommes, les femmes, les enfants (taph), et ceux des pauvres du pays qu'on n'avait pas emmenés captifs à Babylone,

Ezéchiel 9:6
Tuez, détruisez les vieillards, les jeunes hommes, les vierges, les enfants (taph) et les femmes; mais n'approchez pas de quiconque aura sur lui la marque; et commencez par mon sanctuaire! Ils commencèrent par les anciens qui étaient devant la maison.


Cela signifie que la traduction de Louis Segond est imprécise sur ce verset. Nous pouvons citer d'autres traductions de la Bible :

Bible de Jérusalem : Ne laissez la vie qu'aux petites filles qui n'ont pas partagé la couche d'un homme, et qu'elles soient à vous.

Bible Darby : et vous laisserez en vie, pour vous, tous les enfants, les jeunes filles qui n'ont pas eu compagnie d'homme.

TOB : Mais toutes les fillettes qui n'ont pas connu l'étreinte conjugale, gardez–les en vie pour vous.

King James : But all the women children, that have not known a man by lying with him, keep alive for yourselves.

American std : But all the women-children, that have not known man by lying with him, keep alive for yourselves.

Young's Literal Translation : and all the infants among the women, who have not known the lying of a male, ye have kept alive for yourselves.


La Bible Annotée nous précise que la majorité des 32 000 filles capturées, avaient moins de douze ans :

Bible Annotée sur Nombres 31.35 :
Trente-deux mille. Ce chiffre, qui ne comprend guères que les jeunes filles au-dessous de douze ans, peut paraître énorme, car il suppose une population de deux cent cinquante mille âmes environ. Mais il faut se rappeler qu'il est parlé de cinq tribus, chacune ayant son roi (verset Cool et habitant dans un certain nombre de villes et de villages (verset 10).


Ainsi, le total des jeunes filles acquises par Moïse et les israélites étaient au nombres de 32 000. Pour savoir ce qui est arrivé à ces enfants, rappelons que le verset dit clairement qu'elles seraient la propriété des Israélites :

Nombres 31.18
mais laissez en vie POUR VOUS toutes les filles qui n'ont point connu la couche d'un homme.

Bible de Jérusalem : Ne laissez la vie qu'aux petites filles qui n'ont pas partagé la couche d'un homme, ET QU'ELLES SOIENT A VOUS.

Bible Darby : et vous laisserez en vie, POUR VOUS, tous les enfants, les jeunes filles qui n'ont pas eu compagnie d'homme.

TOB : Mais toutes les fillettes qui n'ont pas connu l'étreinte conjugale, gardez–les en vie POUR VOUS.


Ces petites filles étaient donc esclaves des Israélites, comme cela est relaté dans les versets suivants :

Deutéronome 21
10 Lorsque tu iras à la guerre contre tes ennemis, si l'Eternel les livre entre tes mains, et que tu leur fasses des prisonniers,
11 peut–être verras–tu parmi les captives une femme ('ishshah) belle de figure, et auras–tu le désir de la prendre pour femme ('ishshah).
12 Alors tu l'amèneras dans l'intérieur de ta maison. Elle se rasera la tête et se fera les ongles,
13 elle quittera les vêtements qu'elle portait quand elle a été prise, elle demeurera dans ta maison, et elle pleurera son père et sa mère pendant un mois. Après cela, tu iras vers elle, tu l'auras EN TA POSSESSION, et elle sera ta femme ('ishshah).
14 Si elle cesse de te plaire, tu la laisseras aller où elle voudra, tu ne pourras pas la vendre pour de l'argent ni la traiter comme esclave, parce que tu l'auras humiliée.


La Bible Annotée confirme que ces 32 000 petites captives étaient concernées par ce qui est dit dans Deutéronome 21.10-14 :

Bible Annotée sur Nombres 31.19 :
Vos prisonniers: les jeunes filles captives qui, comme esclaves des Israélites, {#De 21:10-14} étaient désormais soumises à la loi.


Aussi, dans Trésors de la connaissance de l'Ecriture par R.A. TORREY, les versets Deutéronome 21.10-14 sont rattachés à ceux de Nombres 31.18 :

Trésors de la connaissance de l'Ecriture par R.A. TORREY sur Deutéronome 21.11 :
* le désir.
#Ge 6:2 12:14,15 29:18-20 34:3,8 Jug 14:2,3 Pr 6:25 31:10,30
* de la prendre.
#No 31:18


De même, nous lisons dans les notes de la traduction Biblique English Standard Version :

But all the young girls who have not known man by lying with him (A) keep alive for yourselves.

Cross references:

1. Numbers 31:18 : Deut 21:10-14

http://www.biblegateway.com/passage/?search=Nombres%2031.18%20;&version=47;


Nous pouvons donc conclure que dans la Bible, Dieu ordonna à Moïse et aux israélites de prendre 32 000 enfants, des petites filles, comme étant leurs propriétés sexuelles.


Sam Shamoun, un polémiste chrétien, a tenté de faire croire à ses lecteurs, que les versets Deutéronome 21.10-14 ne peuvent pas concerner les enfants capturés dans Nombres 31.18. Son argumentation consiste à dire que dans Nombres 31.18, les mots utilisés sont "'ishshah" et "taph", ce qui signifie "les femmes parmi les enfants", alors que dans Deutéronome 21.10-14, seul le mot "'ishshah" est employé. Ainsi, ce ne sont pas les enfants qui sont concernés, dit-il.

Mais les propos de Sam Shamoun sont erronés, car le mot "'ishshah" a une portée générale, il englobe toute sorte de femmes, comme nous le voyons ici :

Définition :

1) femme, épouse, femelle
1a) femme (contraire de l'homme)
1b) épouse (mariée à un homme)
1c) femelle (des animaux)
1d) chaque, chacun (pronom)

Traduction générale par :
femme(s) 746, femelle, enfants, chacune, ensemble, filles, elleveuve, prostituée, concubine, mère, prostituée, ...; 780

http://concordance.keo.in/strong_hebreu/strong-hebreu-802.html


Sont donc concernées par ce verset : les femmes, les enfants, les filles, les veuves, les femmes mariées, les prostituées, les concubines, les mères de familles, et d'autres encore. Ainsi, le mot 'ishshah a une portée générale, et il concerne toute les catégorie des femmes.


Une preuve supplémentaire que ce mot englobe les enfants, est que la traduction de Louis Segond 2 a utilisé le mot "enfants" pour parler des femmes :

Genèse 18:11
Abraham et Sara étaient vieux, avancés en âge: et Sara ne pouvait plus espérer avoir des enfants ('ishshah).


Également, les versets suivant prouvent que le mot "'ishshah" englobe les petites filles, car il est dit :

Genèse 24:3
et je te ferai jurer par l'Eternel, le Dieu du ciel et le Dieu de la terre, de ne pas prendre pour mon fils une femme ('ishshah) parmi les filles (bath) des Cananéens au milieu desquels j'habite,

Genèse 24:37
Mon seigneur m'a fait jurer, en disant: Tu ne prendras pas pour mon fils une femme ('ishshah) parmi les filles (bath) des Cananéens, dans le pays desquels j'habite;


Ici, la femme est inclue dans les filles des cananéens. Or, le mot utilisé pour fille est bath, mot qui englobe les enfants de sexe féminin :

Définition :

1) fille
1a) fille, fille adoptive, belle-fille, soeur, petite-fille, enfant de sexe féminin, cousine
2) jeune femme, femme
2a) description de caractère

Traduction générale par :

fille 547, ville 18, village, âgée, branches, autruche, lieux, buis, d'un (an), dispersés, femme; 587

http://concordance.keo.in/strong_hebreu/strong-hebreu-1323.html


Enfin, les mêmes enfants du sexe féminin qui ont été nommés par taph 'ishshah, sont maintenant décrit simplement par le mot 'ishshah :

Nombres 31
32 Le butin, reste du pillage de ceux qui avaient fait partie de l'armée, était de six cent soixante-quinze mille brebis,
33 soixante-douze mille boeufs,
34 soixante et un mille ânes,
35 et trente-deux mille personnes ou femmes ('ishshah) qui n'avaient point connu la couche d'un homme. -


Les 32 000 enfants de sexe féminin, qui étaient nommés avec les mot taph, sont maintenant décrits sans ce mot taph, mais simplement avec "'ishshah". Cela constitue donc une preuve irréfutable que le mot 'ishshah englobe les enfants.

Rashi, un grand savant juifs qui a inspiré plusieurs savants chrétiens, dis que les filles de plus de 3 ans sont aptes à avoir des rapports séxuel, et qu'il fallait tuer toutes celles qui ont plus de 3 ans :

"Toute femme ayant connu la couche d'un homme" semble se référer seulement aux femmes qui ont connu une expérience intime. Et la référence Hébreux "toute femme" implique que la sentence de mort était seulement pour les femmes adultes, et que même les jeunes filles expérimentées étaient exemptés. Mais le verset 18 dispense seulement les petites filles qui n'ont pas eu de relations intimes, et montre que les petites qui avaient eut des relations devaient être tués. Pour résoudre le conflit, nous interprétons "toute femme ayant connu la couche d'un homme" comme se référant à celles capable d'avoir des rapports intimes, i.e., celles au dessus de l'âge de 3 ans, lorsque le contact intime et légalement reconnu comme avoir des rapports sexuels. Elles étaient inclus dans la peine de mort. Et le verset 18 est compris comme faisant référence aux jeunes filles incapable d'avoir des connaissances intimes, c'est-à-dire, celles en dessous de l'âge de 3 ans. Elles furent exemptées. Bamidbar, Book 4: Numbers, MATOS - RASHI COMMENTARY chapter 31 verset 17-18.

http://www.tachash.org/metsudah/m09n.html#fn122


En fait, le passage est clair, et il est dit qu'un mois après avoir capturé les captives, l'homme peut avoir des rapports sexuel avec elles :

Deutéronome 21
10 Lorsque tu iras à la guerre contre tes ennemis, si l'Eternel les livre entre tes mains, et que tu leur fasses des prisonniers,
11 peut-être verras-tu parmi les captives une femme belle de figure, et auras-tu le désir de la prendre pour femme.
12 Alors tu l'amèneras dans l'intérieur de ta maison. Elle se rasera la tête et se fera les ongles,
13 elle quittera les vêtements qu'elle portait quand elle a été prise, elle demeurera dans ta maison, et elle pleurera son père et sa mère pendant un mois. APRÈS CELA, tu iras vers elle, tu l'auras en ta possession, et elle sera ta femme.
14 Si elle cesse de te plaire, tu la laisseras aller où elle voudra, tu ne pourras pas la vendre pour de l'argent ni la traiter comme esclave, parce que tu l'auras humiliée.


Sam Shamoun tente aussi de nous faire croire qu'il est obligatoire de se marier avec ses petites filles pour pouvoir les toucher. Cependant, les mots "prendre pour femme" et "tu ira vers elle" ne signifient pas forcément qu'il faut épouser cette femme, car, les servantes de Rachel et de Léa ont été données pour femmes à Jacob, sans pour autant qu'il se soit marié avec elles :

Genèse 30:4
Et elle lui donna pour femme ('ishshah) Bilha, sa servante; et Jacob alla vers elle.

Genèse 30:9
Léa voyant qu'elle avait cessé d'enfanter, prit Zilpa, sa servante, et la donna pour femme ('ishshah) à Jacob.


Sam Shamoun tentera une dernière réplique. Il cite le passage suivant pour prouver que la Bible interdit le mariage avant l'âge de puberté :

Ezékiel 16
6 Je passai près de toi, je t'aperçus baignée dans ton sang, et je te dis: Vis dans ton sang! je te dis: Vis dans ton sang!
7 Je t'ai multipliée par dix milliers, comme les herbes des champs. Et tu pris de l'accroissement, tu grandis, tu devins d'une beauté parfaite; tes seins se formèrent, ta chevelure se développa. Mais tu étais nue, entièrement nue.
8 Je passai près de toi, je te regardai, et voici, ton temps était là, le temps des amours. J'étendis sur toi le pan de ma robe, je couvris ta nudité, je te jurai fidélité, je fis alliance avec toi, dit le Seigneur, l'Eternel, et tu fus à moi.


Si Sam Shamoun accepte l'idée que la Bible permet le mariage dès l'âge de la puberté, alors il doit savoir qu'il existe des filles qui deviennent pubère très tôt, même avant l'âge de 9 ans.

Ensuite, rien n'indique dans ce passage que ceci constitue une loi et un exemple a prendre en considération. L'auteur relate simplement que la personne qui est devenue pubère est apte à aimer. Cela dit, absence d'amour ne signifie pas absence de mariage ou de relation sexuel. La preuve en est que des petites filles ont été capturées par le peuple de Moïse, et que ces filles ont été prises de force, puisqu'étant devenue esclaves. Et ces dernières n'ont probablement pas aimé leurs maîtres, en dépit du fait qu'elles ont été leurs femmes. Une preuve supplémentaire est le verset où Dieu dit qu'il est possible qu'un homme n'aime pas sa femme :

Deutéronome 21.15
Si un homme, qui a deux femmes, aime l'une et n'aime pas l'autre, et s'il en a des fils dont le premier-né soit de la femme qu'il n'aime pas,


Ce verset prouve de manière concluante qu'il est possible de se marier même si l'on n' aime pas une femme. Ainsi, son argument tombe à l'eau.


Nous pouvons conclure que la Bible a permis aux enfants d'Israël de capturer 32 000 petites filles et de les prendre pour esclaves sexuels. Vu que dans la tête des chrétiens Jésus = Dieu alors c'est Jésus Amour qui a autorisé la pédophilie et le viol de petites fillettes.
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Abd Al Massih
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MessageSujet: Re: Pédophilie dans la Bible   Dim 7 Fév - 12:43

nilamitp a écrit:
Peux tu mettre les versets où il y a de la pédophilie ?

Je te rappelle aussi que dans la Nouvelle Alliance, les relations sexuelles c'est entre le mari et la femme, uniquement.

Repens-toi, demande à Jésus de te pardonner et de te guider vers le Père et la vie éternelle.


Laisse tomber Nilamitp, le verset sur la pédophilie selon lui c'est Nombres 31:18. mdr Rien ne nous dit que les hébreux ont violé les filles alors que la bible raconte plusieurs viols et les condamne à chaque fois.
Combien de fois je lui ai demandé d'apporter un verset parlant des relations sexuelles entre les hébreux et ces filles ? J'attend toujours. Rolling Eyes

Il fait de la provocation, il sait très bien que son prophète était un pédophile et que le coran autorise la pédophilie (65:4). En fait, comme le coran dit qu'il confirme les messages antérieurs, ça prouverait qu'il est faux si la bible n'autorise pas la pédophilie. Smile C'est pour ça qu'il veut absolument voir dans ce verset de la pédophilie, savoir que c'est halal en islam ça le rassure.
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MessageSujet: Re: Pédophilie dans la Bible   Dim 7 Fév - 13:20

Tu n'a toujours pas repondu a la question
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MessageSujet: Re: Pédophilie dans la Bible   Dim 7 Fév - 22:36

En plus, Dieu a interdit à Israël de prendre les filles des peuples étrangers pour lui:

Exode 34:15-16
Garde-toi de faire alliance avec les habitants du pays, de peur que, se prostituant à leurs dieux et leur offrant des sacrifices, ils ne t'invitent, et que tu ne manges de leurs victimes;
de peur que tu ne prennes de leurs filles pour tes fils, et que leurs filles, se prostituant à leurs dieux, n'entraînent tes fils à se prostituer à leurs dieux.


Les Madianites ont survécu après la guerre contre Moïse, par la suite ils sont toujours en guerre contre Israël ce qui veut dire qu'il n'y a pas eu de mélange entre Israël et Madian.
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MessageSujet: Re: Pédophilie dans la Bible   Mar 9 Mar - 7:10

Ah ok!
Je vois qu'aucun musulman arrive a trouver le dit verset!
Peut-être que le verset est ICI en plein action.
Ce qui est vraiment honteux!
Quel espèce de moral avez-vous pour accuser quelqu'un de ceci et cela?????
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yacoub



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MessageSujet: Re: Pédophilie dans la Bible   Mer 7 Juil - 21:16

La pédophilie du satanique gourou fait monter des larmes à Wafa Sultan



Dans le coran sûrement

_________________
Coiffant les aspirations les plus viles, flattant les pulsions les plus archaïques,
encourageant la paresse intellectuelle, l'intolérance, l' hypocrisie, la violence,
prêchant un virilisme pathologique, justifiant les pires ignominies antiféministes,
l'islam n'est ni une sagesse , ni une civilisation (mode de vie), c'est un fléau."
Gérard Zwang
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MessageSujet: Re: Pédophilie dans la Bible   Dim 11 Juil - 22:54

Citation:
"Dans le 1000"]Évidences que la Bible a permis aux enfants d'Israël de prendre pour femmes 32 000 petites filles.



17 Maintenant, tuez tout mâle parmi les petits enfants, et tuez toute femme qui a connu un homme en couchant avec lui ;
18 mais laissez en vie pour vous toutes les filles qui n'ont point connu la couche d'un homme.
19 Et vous, campez pendant sept jours hors du camp ; tous ceux d'entre vous qui ont tué quelqu'un, et tous .


Intéressant, il semble que ces filles étaient en réalité des enfants :

:
j'aime bien cette affirmation il semble que si il semble ce n'est pas une certitude.non ?
Lors de la guerre contre Madiân, les Israélites ne gardèrent en vie que les vierges parmi les femmes et les filles (Nb 31:3, 18, 35). La Loi les autorisait à prendre pour femme une captive de guerre devenue orpheline (Dt 21:10-14).
donc ce n'étaient pas des enfants.

_________________
(Isaïe 30:15) . Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance.
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Pédophilie dans la Bible

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