
|
|
| | Vous ne connaitrez pas la bible plus que ceux-là ! | |
| |
| Auteur | Message |
|---|
Invité Invité
 | Sujet: Re: Vous ne connaitrez pas la bible plus que ceux-là ! Mar 2 Mar - 23:34 | |
| N'importe quoi...
Bref, je m'en tiens à ce que j'ai dit: l'essentiel: Jésus a donné sa vie pour sauver la tienne! Repends toi car il revient bientôt! |
|  | | christian 34

Messages: 57 Date d'inscription: 09/03/2008
 | Sujet: Re: Vous ne connaitrez pas la bible plus que ceux-là ! Mer 3 Mar - 0:02 | |
| Les témoignages que tu donnes almohammadi sont intéressants, mais ils portent en fait sur l'image que les musulmans ont du christianisme et des chrétiens, non sur la réalité de ceux-là. Celui sur Anselm Tormeeda et assez parlant puisque nous y voyons des chrétiens rechercher quel prophète pourrait être le Paraclet alors que tout chrétien sait très bien que Jésus annonçait là l'Esprit Saint, comme il le disait lui-même. Au contraire certains musulmans, seuls, veulent y voir l'annonce d'un futur prophète. |
|  | | almohammadi

Messages: 141 Date d'inscription: 26/02/2010 Localisation: Algérie
 | Sujet: Re: Vous ne connaitrez pas la bible plus que ceux-là ! Mer 3 Mar - 0:30 | |
| | christian 34 a écrit: | | Les témoignages que tu donnes almohammadi sont intéressants, mais ils portent en fait sur l'image que les musulmans ont du christianisme et des chrétiens, non sur la réalité de ceux-là. Celui sur Anselm Tormeeda et assez parlant puisque nous y voyons des chrétiens rechercher quel prophète pourrait être le Paraclet alors que tout chrétien sait très bien que Jésus annonçait là l'Esprit Saint, comme il le disait lui-même. Au contraire certains musulmans, seuls, veulent y voir l'annonce d'un futur prophète. |
Pour etre sincère,tu es le premier chrétien dans ce forum qui s'adresse à moi de la sorte.Loin de toute rancune,quand tu me dis que tous les chrétiens savent que le paraclet est Jesus -que le salut de Dieu soit sur Lui - penses-tu que celà est suffisant comme preuve ? Tu as essayé de voir l'avis des musulmans là-dessus en toute objectivité ? _________________
Ils veulent éteindre de leurs bouches la lumière de Dieu, alors que Dieu parachèvera Sa lumière en dépit de l'aversion des mécréants. Sourate 61 verset 8
|
|  | | christian 34

Messages: 57 Date d'inscription: 09/03/2008
 | Sujet: Re: Vous ne connaitrez pas la bible plus que ceux-là ! Mer 3 Mar - 1:30 | |
| Ayant discuté avec des musulmans sur de tels sujets depuis des années, je peux dire que j'ai connu les avis de nombreux musulmans là-dessus. Par contre, tu devrais relire mon message, Jésus n'annonçait pas sa propre personne comme Paraclet, mais l'Esprit-Saint, comme il le dit lui-même :
Jean 14.26 Mais le consolateur, l'Esprit Saint, que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai dit. |
|  | | almohammadi

Messages: 141 Date d'inscription: 26/02/2010 Localisation: Algérie
 | Sujet: Re: Vous ne connaitrez pas la bible plus que ceux-là ! Mer 3 Mar - 5:43 | |
| | christian 34 a écrit: | Ayant discuté avec des musulmans sur de tels sujets depuis des années, je peux dire que j'ai connu les avis de nombreux musulmans là-dessus. Par contre, tu devrais relire mon message, Jésus n'annonçait pas sa propre personne comme Paraclet, mais l'Esprit-Saint, comme il le dit lui-même :
Jean 14.26 Mais le consolateur, l'Esprit Saint, que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai dit. |
Vu le nombre de virgules que cette phrase contient,je dirai que la locution "saint-esprit" y a été introduite ultérieurement par les traducteurs du nouveau testament.N'est-ce pas ? Car c'est ou bien : Mais le consolateur, que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai dit. ou encore : Mais l'Esprit Saint, que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai dit. _________________
Ils veulent éteindre de leurs bouches la lumière de Dieu, alors que Dieu parachèvera Sa lumière en dépit de l'aversion des mécréants. Sourate 61 verset 8
|
|  | | Abd Al Massih Admin

Messages: 2060 Date d'inscription: 08/03/2008 Age: 25
 | Sujet: Re: Vous ne connaitrez pas la bible plus que ceux-là ! Mer 3 Mar - 11:45 | |
| Un ajout parce qu'il y a trop de virgule dans la traduction française ?  Tu ne sais vraiment plus quoi dire pour te défendre. |
|  | | Dans le 1000
Messages: 757 Date d'inscription: 15/04/2009
 | Sujet: Re: Vous ne connaitrez pas la bible plus que ceux-là ! Mer 3 Mar - 12:10 | |
| c'est tres simple a refuter le paraclet pourtant |
|  | | nilamitp
Messages: 669 Date d'inscription: 04/07/2009
 | Sujet: Re: Vous ne connaitrez pas la bible plus que ceux-là ! Mer 3 Mar - 14:20 | |
| | Citation: | | Encore une fois on dit antéchrist et non antichrist ! |
On peut dire les deux, mais antichrist (anti-Christ) est plus juste, aussi bien selon la racine grecque αντιχριστος (antikristos) que latine (antichristus).
| Citation: | | c'est tres simple a refuter le paraclet pourtant |
Ne te fatigue pas pour rien. Le Paraclet est l'Esprit Saint que le Père envoie au nom du Christ.
| Citation: | | 1 Jean 3, 24 Et celui qui garde ses commandements demeure en Dieu et Dieu en lui; à ceci nous savons qu'il demeure en nous: à l'Esprit qu'il nous a donné. |
| Citation: | | 1 Jean 4, 13 A ceci nous connaissons que nous demeurons en lui et lui en nous: il nous a donné de son Esprit. |
Selon certains musulmans, il faudrait donc croire (en conséquence) que Muhammad habitait l'esprit de Saint Jean et de ses disciples !  |
|  | | christian 34

Messages: 57 Date d'inscription: 09/03/2008
 | Sujet: Re: Vous ne connaitrez pas la bible plus que ceux-là ! Mer 3 Mar - 18:25 | |
| |
|  | | almohammadi

Messages: 141 Date d'inscription: 26/02/2010 Localisation: Algérie
 | Sujet: Re: Vous ne connaitrez pas la bible plus que ceux-là ! Mer 3 Mar - 19:36 | |
| christian 34 Cela m'étonne que ma dernière remarque t'ait semblé ambigue,puisque selon l'évangile de jean (le seul d'ailleurs qui a mentionné le paraclet d'entre les quatres !),il est dit que Jésus - que le salut de Dieu soit sur Lui - est lui-meme paraclet (consolateur dans la nouvelle version): Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur, afin qu'il demeure éternellement avec vous, jean 14.16
Un autre cela veut dire que Jésus en est un aussi.. Merci pour le lien
_________________
Ils veulent éteindre de leurs bouches la lumière de Dieu, alors que Dieu parachèvera Sa lumière en dépit de l'aversion des mécréants. Sourate 61 verset 8
|
|  | | christian 34

Messages: 57 Date d'inscription: 09/03/2008
 | Sujet: Re: Vous ne connaitrez pas la bible plus que ceux-là ! Mer 3 Mar - 20:10 | |
| | Citation: | | Un autre cela veut dire que Jésus en est un aussi.. |
Tout à fait et c'est d'ailleurs limpide dans le nouveau testament en grec :
Jean 14.16
Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur, afin qu'il demeure éternellement avec vous,
κἀγὼ ἐρωτήσω τὸν πατέρα καὶ ἄλλον παράκλητον δώσει ὑμῖν ἵνα μεθ’ ὑμῶν εἰς τὸν αἰῶνα ᾖ,
1 Jean 2.1 Mes petits enfants, je vous écris ces choses, afin que vous ne péchiez point. Et si quelqu'un a péché, nous avons un avocat auprès du Père, Jésus Christ le juste.
Τεκνία μου, ταῦτα γράφω ὑμῖν ἵνα μὴ ἁμάρτητε. καὶ ἐάν τις ἁμάρτῃ, παράκλητον ἔχομεν πρὸς τὸν πατέρα, Ἰησοῦν Χριστὸν δίκαιον·
Le fait de "παρακαλεω" "parler pour" ou "parler auprès de" est d'ailleurs souvent présent dans le nouveau testament, indiquant souvent l'action divine lorsqu'il a son sens de "consoler" :
Matthieu 5.4 Heureux les affligés, car ils seront consolés !
2 Corinthiens 1.3-5 (avec aussi sa forme substantivée παρακλησις) Béni soit Dieu, le Père de notre Seigneur Jésus Christ, le Père des miséricordes et le Dieu de toute consolation, qui nous console dans toutes nos afflictions, afin que, par la consolation dont nous sommes l'objet de la part de Dieu, nous puissions consoler ceux qui se trouvent dans quelque l'affliction! Car, de même que les souffrances de Christ abondent en nous, de même notre consolation abonde par Christ. |
|  | | Invité Invité
 | Sujet: Re: Vous ne connaitrez pas la bible plus que ceux-là ! Mer 3 Mar - 20:26 | |
| Magistral christian 34! La simplicité, la sainteté et la vérité de l'évangile... Evangile qui est "la puissance de Dieu pour le salut de quiconque croit!" (Romains 1. 16) | christian 34 a écrit: | | Citation: | | Un autre cela veut dire que Jésus en est un aussi.. |
Tout à fait et c'est d'ailleurs limpide dans le nouveau testament en grec :
Jean 14.16
Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur, afin qu'il demeure éternellement avec vous,
κἀγὼ ἐρωτήσω τὸν πατέρα καὶ ἄλλον παράκλητον δώσει ὑμῖν ἵνα μεθ’ ὑμῶν εἰς τὸν αἰῶνα ᾖ,
1 Jean 2.1 Mes petits enfants, je vous écris ces choses, afin que vous ne péchiez point. Et si quelqu'un a péché, nous avons un avocat auprès du Père, Jésus Christ le juste.
Τεκνία μου, ταῦτα γράφω ὑμῖν ἵνα μὴ ἁμάρτητε. καὶ ἐάν τις ἁμάρτῃ, παράκλητον ἔχομεν πρὸς τὸν πατέρα, Ἰησοῦν Χριστὸν δίκαιον·
Le fait de "παρακαλεω" "parler pour" ou "parler auprès de" est d'ailleurs souvent présent dans le nouveau testament, indiquant souvent l'action divine lorsqu'il a son sens de "consoler" :
Matthieu 5.4 Heureux les affligés, car ils seront consolés !
2 Corinthiens 1.3-5 (avec aussi sa forme substantivée παρακλησις) Béni soit Dieu, le Père de notre Seigneur Jésus Christ, le Père des miséricordes et le Dieu de toute consolation, qui nous console dans toutes nos afflictions, afin que, par la consolation dont nous sommes l'objet de la part de Dieu, nous puissions consoler ceux qui se trouvent dans quelque l'affliction! Car, de même que les souffrances de Christ abondent en nous, de même notre consolation abonde par Christ. |
Richesse et profondeur de la Parole de Dieu! Réjouissez-vous!
"Paul, serviteur de Jésus Christ, appelé à être apôtre, mis à part pour annoncer l'évangile de Dieu, - qui avait été promis auparavant de la part de Dieu par ses prophètes dans les saintes écritures, et qui concerne son Fils né de la postérité de David, selon la chair, et déclaré Fils de Dieu avec puissance, selon l'Esprit de sainteté, par sa résurrection d'entre les morts, Jésus Christ notre Seigneur." Romains 1. 1 à 4 |
|  | | nilamitp
Messages: 669 Date d'inscription: 04/07/2009
 | Sujet: Re: Vous ne connaitrez pas la bible plus que ceux-là ! Mer 3 Mar - 20:41 | |
| | Citation: | christian 34 Cela m'étonne que ma dernière remarque t'ait semblé ambigue,puisque selon l'évangile de jean (le seul d'ailleurs qui a mentionné le paraclet d'entre les quatres !),il est dit que Jésus - que le salut de Dieu soit sur Lui - est lui-meme paraclet (consolateur dans la nouvelle version): Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur, afin qu'il demeure éternellement avec vous, jean 14.16
Un autre cela veut dire que Jésus en est un aussi. |
Exactement ! Tu entres dans le Mystère de la Sainte Trinité (ici vis-à-vis de l'économie du Salut). Dieu le Père envoie son Fils qui, glorifié, nous envoie l’Esprit afin de nous conférer l’adoption filiale. |
|  | | Abd Al Massih Admin

Messages: 2060 Date d'inscription: 08/03/2008 Age: 25
 | Sujet: Re: Vous ne connaitrez pas la bible plus que ceux-là ! Mer 3 Mar - 21:03 | |
| Christian34, au top niveau, comme d'hab.  |
|  | | almohammadi

Messages: 141 Date d'inscription: 26/02/2010 Localisation: Algérie
 | Sujet: Re: Vous ne connaitrez pas la bible plus que ceux-là ! Jeu 4 Mar - 3:01 | |
| | christian 34 a écrit: | Tout à fait et c'est d'ailleurs limpide dans le nouveau testament en grec |
Ceci-dit que le paraclet n'est point le saint-esprit ? Si tu as remarqué ce mot paraclet mentionné dans l'évangile de Jean quatre fois quand il rapporte le discours de la cène et une fois dans la premier épitre: Remarque bien là: Jean 14.15 Si vous m'aimez, gardez mes commandements. 14.16 Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur (il n'est pas défini car ce n'est pas un mot étrange pour les apotres) ,afin qu'il demeure éternellement avec vous,
14.26 Mais le consolateur, l'Esprit Saint (pourquoi donc le décrire beaucoup plus loin ) , que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai dit.
Je me demande pourquoi le décrire puisque c'est la seul explication à donner si vous dites que ça n'a pas été ajouté ultérieurement.Car tu me dis:christian34,membre du forum a posté...etc J'en conclus que la phrase soulignée vous présente à moi qui ne vous connais pas,comme étant tel ! Voilà pourquoi j'ai insisté sur le fait que "saint-esprit",qui est d'ailleur associé une seule fois à paraclet sur les cinq mentionnés,est un rajout des scribes qui ont traduit l'évangile !!! Une traduction qui s'est faite de l'araméen au grec,aprés avoir eu entretemps un long parcours oral,fait qui donne un appui d'avantage aux différents arguments énumérés.
Autre remarque: Jean 16.7 Cependant je vous dis la vérité: il vous est avantageux que je m'en aille, car si je ne m'en vais pas, le consolateur ne viendra pas vers vous; mais, si je m'en vais, je vous l'enverrai.
La venue du consolateur(ou l'intercesseur comme l'ont traduit d'autres),comme nous le dit ce texte n'aura lieu qu'à condition : que Jésus s'en aille et ceci est primordial [u]"car si je ne m'en vais pas, le consolateur ne viendra pas vers vous; mais, si je m'en vais, je vous l'enverrai."[/u] Or,le saint-esprit est venu plusieurs fois auparavant,meme pour d'autres !
Lors de Sa naissance dans: Luc 1-41,1-15,1-67 ( là c'est Zakarie !!!) A prés Sa naissance dans: Luc 2-26,3-22
On en déduit que le paraclet ne peut en aucun cas etre le saint-esprit auquel est faite allusion,mais plutot un autre prophète comme l'a été Jésus ! _________________
Ils veulent éteindre de leurs bouches la lumière de Dieu, alors que Dieu parachèvera Sa lumière en dépit de l'aversion des mécréants. Sourate 61 verset 8
|
|  | | | | Vous ne connaitrez pas la bible plus que ceux-là ! | |
|
| Page 3 sur 5 | Aller à la page : 1, 2, 3, 4, 5  |
| | Permission de ce forum: | Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
| |
| |
| |
|