Chapitre 18: Ce qui est dit de préférence pendant la copulation

1582-Ibn Abbas raconte: "Le Messager d'Allah dit: On préfère que celui d'entre vous qui veut entrer (copuler) sa femme prononce la formule suivante: Au nom d'Allah, Ô mon (notre) Seigneur, protège nous de satan et éloigne satan de ce que tu nous accordes (de biens), car si nous (les deux personnes du couple conjugal) sommes prédestinés à enfanter un bébé grâce à cette prière, celui-ci ne sera jamais lésé par satan." (Sahih MOSLIM, Volume I, livre du mariage, n°1582, p.630, trad. ALI ABBOUD)

Et oui est le probleme??? Avant de coucher avec notre épouse on dit bismillahi ar rahman ar rahim. Les disciples du prophète (sws) étaient même étonné qu'on puisse ganger des hassenet en couchant avec sa femme alors le prophète (sws) leur dit que sils iraient ailleurs dans l'interdit ne se ferait til pas chatié pour leurs actes ??? Donc il y a des hassenet a prendre partout et même lors des rapports intimes, je ne comprend pas le patacaisse que tu fait de ceci????

C'est effectivement assez tordant d'imaginer les deux personnes s'enlaçant en prononçant frénétiquement cette prière (hassenet? quelqu'un peut-il me dire ce que cela signifie?) entre deux soupirs de jouissance.

Dans le 1000, tu ne vois donc pas le problème.

C'est sans doute le fruit d'une bonne volonté que de vouloir prier sans cesse. Mais je ne pense pas que la meilleure manière consiste à répéter des paroles apprises par coeur au bon moment. C'est manifestement un tropisme de l'islam de contraindre les gens à prononcer à tout bout de champ des formules qui finnissent pas devenir creuses. C'est une conséquence du légalisme.

Voici une autre conception de la prière, que je préfère. Des gens plus expérimentés que moi l'exprimeront mieux, mais je vais essayer de faire comprendre cette expérience spirituelle.
La prière qui est la relation de l'homme à Dieu, engage tout l'être, son esprit et son corps. C'est pourquoi quand on prie, on a besoin d'avoir une position confortable, qu'on puisse tenir longtemps, et cette position exprime notre relation à Dieu. Ainsi on peut se prosterner à terre pour exprimer notre entière soumission à Dieu, ou demander sa miséricorde. De même, joindre les mains exprime le fait qu'on renonce à toute action avec nos mains pour nous tourner complètement en esprit vers notre Dieu.
On voit donc que le corps prie aussi avec l'esprit.
Si on effectue un travail manuel pendant longtemps, on peut se mettre en prière par notre corps. Comment? A force d'être concentré dans notre travail manuel, notre esprit est vidé de toute autre pensée et totalement tourné vers l'acte. Si on décide de prier Dieu, alors cet acte manuel va monter vers Dieu, et alors nous ne prierons plus avec des mots prononcés mentalement, mais c'est notre corps qui va prier avec les mots que sont tous les mouvements qu'il fait. Notre corps va pouvoir louer Dieu, par exemple en façonnant une belle poterie qui sera son offrande à Dieu.
Ainsi le corps autant que l'esprit peut prier.
On pourrait en dire autant du coeur quand on reste dans le silence intérieur. La prière n'est plus composée de mots, mais du plus intime de l'homme, de son coeur qui parle d'une manière mystérieuse à Dieu sans que notre esprit l'entende.

Revenons à la prière du corps et à son application à l'acte d'amour, entre les époux, bien sûr!
Jean-Paul II a développé une théologie du corps et de l'union des époux qui a été une grande et audacieuse nouveauté. Il compare l'acte d'amour entre les époux à la communion eucharistique, c'est à dire à l'union profonde et mystérieuse entre Dieu et l'homme réalisée par la consommation de l'hostie consacrée dans laquelle Jésus est réellement présent. (Je peux développer si certains sont largués)
Ainsi, dans l'acte d'amour, si les deux époux ont la volonté de se donner profondément l'un à l'autre -- donc pas de préservatif ou de contraception qui refuse la fertilité dont chacun est porteur et qui fait partie intégrante du don de soi, l'union de leur corps est une prière qui exprime dans le langage des corps l'union mystique du Christ et de son Eglise, de Dieu et de l'humanité. On peut méditer cela dans le Cantique des Cantiques, dont je donne un petit extrait :
ch 7, v. 11-13
"Je suis à mon chéri, et vers moi est son élan. Viens, mon chéri; sortons à la campagne;
passons la nuit au Village;
de bonne heure, aux vignes, allons voir si le cep bourgeonne,
si le bouton s'ouvre, si les grenadiers fleurissent.
Là je te donnerais mes caresses."
Donc les mouvements des corps des époux dans l'acte d'amour expriment l'union mystique du Christ et de son Eglise. C'est une prière. CQFD.

Je pense qu'il y a plus de spiritualité à vivre l'acte d'amour avec son mari ou sa femme comme une expression de l'amour de Dieu pour l'humanité, qu'à répéter frénétiquement une prière pendant l'union des corps. En outre, répéter ces paroles nous détourne de l'acte que nous vivons.

tout ton gros paté de texte est refuter avec une phrase: Ce n'est pas pendant l'acte c'est avant l'acte sexuel, point next

@dans le 1000.

J'ignorais que cette prière se disait avant l'acte d'amour. C'est certainement mieux que de la répéter pendant.

Mais le problème fondamental demeure. C'est une prière avec des mots, que l'on fait avant un acte particulier.
Je crois que les musulmans sont champions dans ce domaine.
Les juifs aussi ont une liturgie domestique (qui reparaît à certains endroits de la messe, d'ailleurs) qui leur demande de prononcer telle ou telle bénédiction avant de manger, après manger, le matin, au coucher,...
Jésus a dénoncé cette dérive des pharisiens Marc, 7, 1-8 :

"Les Pharisiens et quelques scribes venus de Jérusalem se rassemblent auprès de Jésus. Ils voient que certains de ses disciples prennent leurs repas avec des mains impures, c'est-à-dire sans les avoir lavées. Eneffet, les Pharisiens, comme tous les Juifs, ne mangent pas sans s'être lavés soigneusement les mains, par attachement à la tradition des anciens; en revenant du marché, ils ne mangent pas sans avoir fait des ablutions; et il y a beaucoup d'autres pratiques traditionnelles auxquelles ils sont attachées : lavages rituels des coupes, des cruches et des plats. Les Pharisiens et les scribes demandent donc à Jésus : "pourquoi tes disciples ne se conduisent-ils pas conformément à la tradition des anciens, mais prennent-ils leur repas avec des mains impures?" Il leur dit : "Esaïe a bien prophétisé à votre sujet, hypocrites, car il est écrit :
Ce peuple m'honore des lèvres, mais son coeur est loin de moi; c'est en vain qu'ils me rendent un culte car les doctrines qu'ils enseignent ne sont que des préceptes d'hommes.
Vous laissez le commandement de Dieu et vous vous attachez à la tradition des hommes."

Ce que dit Jésus, c'est que cette tradition des hommes, qu'elle soit juive ou musulmane, est creuse, vide et elle peut même s'opposer à la volonté de Dieu, devenant hypocrisie.
Prenons un exemple. Imaginons un musulman qui dit ce qu'il faut à chaque baillement, qui dit fait son bénédicité avant chaque repas, qui dit la prière idoine avant de faire l'amour, si en même temps il a de la haine contre son voisin, il ne paie pas ses impôts, il insulte sa femme et il ignore un mendiant, est-ce un homme religieux? Je crois que la réponse ne fait pas de doute. Il n'est pas religieux. Cette attitude consiste à s'appliquer à la perfection à la sphère de la parole et à ignorer superbement la sphère de l'acte. Mais c'est en acte que nous témoignons vraiment de ce que nous sommes devant Dieu, pas en paroles.

Par ailleurs, dans le 1000, j'aimerai bien que tu apportes une critique constructive sur la réflexion que j'ai mis au moins un quart d'heure à écrire, mon gros paté, comme tu l'appelles affectueusement.
Cela est valable aussi pour le gros pâté que tu viens de lire.
Je te conseille de faire un effort pour avoir une critique de fond sur mon message, car bien souvent sur ce forum, les musulmans comme toi, mais pas qu'eux, se contentent de réfuter un point maginal de l'argumentation en ignorant le reste. Les lecteurs s'en aperçoivent. Cela ne témoigne pas de leur capacité de réflexion.