Contradiction du coran: les 7 cieux, les étoiles et la lune

Abd Al Massih · Admin Messages: 2242 Date d'inscription: 08/03/2008 Age: 25

zainoul-ali a écrit:

Les étoiles ne doivent pas faire partie du ciel le plus haut, car ils font partie du ciel le plus bas, dont la limite n'est aucunement la Lune.

La limite du premier ciel se trouve au niveau de la lune puisqu'elle en fait partie. La limite ne peut pas se situer au dessOUS de la lune sinon la lune ne ferait pas parti du premier ciel. Elle ne peut pas non plus se situer au dessUS de la lune sinon la lune ne ferait parti QUE du premier ciel. Tout çà est d'une logique implacable et tout ce que je te dis, tu le sais déjà. C'est ta foi qui t'empêche de l'admettre, ta peur de l'enfer. Ecoute ton intelligence, ta raison et ta logique. Même si c'est interdit par le coran de réfléchir et d'utiliser son intelligence (5:101-102), ici t'as le droit.

zainoul-ali a écrit:

J'ai dit dans mon première intervention que nos instruments scientifiques ne nous permettent pas d'atteindre les 6 autres cieux.

Si ! On est allé sur la lune qui, elle, est compris dans les 7 cieux donc on a parfaitement les moyens de les atteindre, de les voir et de les étudier ces 7 cieux.

Citation:

Dans le tafsir de Agha Pooya, il est dit que "La ceinture de Zodiaque est le ciel le plus bas." (The Zodiac belt is the lowest heaven.)

Normal, il suit ce que dit le coran, il a raison puisque les étoiles sont dans le ciel le plus bas selon le coran.

Citation:

Parce que les limites du premier ciel ne se trouvent pas au niveau de la Lune. Il a menti ? Sur quelle parole vous basez-vous ?

C'est bien simple Zainoul-Ali: Soit le coran est réellement parole divine auquel cas on trouverait plusieurs cieux solides au niveau de la lune (puisqu'il le dit), soit le coran est l'oeuvre d'un menteur qui a essayé de se faire passer pour un prophète auquel cas on aurait prouver par la science qu'il est rempli d'erreurs.
Grâce à la science et aux avancés technologiques il n'y a aucun doute sur le fait que la lune n'est pas à l'intérieur de 7 cieux solidifiés. Donc voilà qui démontre les mensonges de Muhammad.

pyjamss · Messages: 4 Date d'inscription: 15/08/2009

Premièrement :
même si il y' à une porte ou plusieurs, tu n'en verraient pas une seul comme tu ne peut pas voir les anges comme tu ne peut voir le paradis comme tu ne peut voir l'enfer avec ton œil d'humain . faut pas te prendre pour quelqu'un qui peut voir les anges ou autre chose nous ne somme pas prophète mais internaute.

Deuxièmement :
sache que les scientifiques sont unanime pour dire que dans l'espace il y' a 27% de matière visible avec notre œil le reste c'est de l' antimatière c'est de l'énergie que tu ne peux voir, les seuls portes dans tous l'univers que nous connaissons à travers la science sont les trous noir car elles aspirent les étoiles et même les galaxies et elle sont bien invisible à l'œil nu.

Troisièmement:
Zainoul-Ali te montre un verset clair pour que tu comprenne que le soleil et la lune et les étoiles sont dans le premier ciel.

Quatrièmement :
Lis bien car le français c'est pas ton point fort et dans le bon sens avant de traité de mensonge ce que tu ne connais pas.

Abd Al Massih · Admin Messages: 2242 Date d'inscription: 08/03/2008 Age: 25

pyjamss a écrit:

Premièrement :
même si il y' à une porte ou plusieurs, tu n'en verraient pas une seul comme tu ne peut pas voir les anges comme tu ne peut voir le paradis comme tu ne peut voir l'enfer avec ton œil d'humain . faut pas te prendre pour quelqu'un qui peut voir les anges ou autre chose nous ne somme pas prophète mais internaute.

Tu sors çà d'où qu'on ne peut pas voir la porte du ciel ???? T'es obligé d'inventer des choses pour pouvoir t'en tirer. Les humains sont parfaitement capables de voir la porte du ciel:

15 :15,16
Et même si Nous ouvrions pour eux une porte du ciel, et qu'ils pussent y monter,
ils diraient: ‹Vraiment nos yeux sont voilés. Mais plutòt, nous sommes des gens ensorcelés›.

pyjamss a écrit:

Deuxièmement :
sache que les scientifiques sont unanime pour dire que dans l'espace il y' a 27% de matière visible avec notre œil le reste c'est de l' antimatière c'est de l'énergie que tu ne peux voir, les seuls portes dans tous l'univers que nous connaissons à travers la science sont les trous noir car elles aspirent les étoiles et même les galaxies et elle sont bien invisible à l'œil nu.

Les scientifiques sont unanimes aussi pour dire que la lune n'est pas comprise dans 7 cieux solides.

pyjamss a écrit:

Troisièmement:
Zainoul-Ali te montre un verset clair pour que tu comprenne que le soleil et la lune et les étoiles sont dans le premier ciel.

çà j'ai jamais dit le contraire mais tu sembles toujours pas avoir compris le problème... geek

Tu vas me faire un schéma et le poster sur le forum: tu vas nous représenter la lune à l'intérieur de 7 cieux et les étoiles (plus éloignées que la lune je le rappel) seulement dans le premier ciel. Allez tu pourras faire chauffer tes neurones autant que tu le veux tu n'y arriveras pas car c'est impossible. Si c'est vraiment possible tu nous postes l'image.

pyjamss a écrit:

Quatrièmement :
Lis bien car le français c'est pas ton point fort et dans le bon sens avant de traité de mensonge ce que tu ne connais pas.

Si tu veux comparer nos notes au bac de français, ya pas de soucis. mdr

C'est pas un problème de français mais de logique. D'ailleurs les grands savants musulmans rejoignent ce que je dis.

TetSpider · Messages: 391 Date d'inscription: 15/08/2009

Toujours aussi brillantissimes les chrétiens.. sa reflète la mentalité du dieu 1+1+1=1 tout simplement.

nilamitp · Messages: 671 Date d'inscription: 04/07/2009

Les scribes du coran font juste une allusion à un des système géocentriques de l'Antiquité, sûrement celui de Ptolémée.
Par contre dans le système de Ptolémée, la lune doit être dans le premier ciel normalement.

TetSpider · Messages: 391 Date d'inscription: 15/08/2009

nilamitp a écrit:

Les scribes du coran font juste une allusion à un des système géocentriques de l'Antiquité, sûrement celui de Ptolémée.

-MESSAGE EDITE - HORS SUJET

ridwan · Messages: 3 Date d'inscription: 11/10/2009

Bonjour ,

En fait je pense qu'il faudrait voir un peu plus loin les couches atmospherique concernant les 7 cieux !!
Je pense que le :
Premier ciel se trouve juste au dessus de notre couche atmospherique
Second ciel se trouve juste au dessus de notre Systeme Solaire
Troisieme ciel se trouve Ajuste au dessus de notre galaxie ( vois lactée)
Quatrieme ciel se trouve juste au dessus des Amas ( regroupement des galaxies)
Cinquieme ciel se trouve juste au dessus des Supermas ( Regroupement des Amas)
Sixieme ciel se trouve juste au dessus de L'Univers (la limite de la decouverte scientifique)
Septieme ciel se trouve juste au dessus du Sixieme ciel!!

"c'est ne pas parce que les scientifiques n'ont pas identifiés quelque chose audelas de ce UNIVERS qu'il n'existe pas "!!!

drif · Messages: 425 Date d'inscription: 22/03/2008

Citation:

Septieme ciel se trouve juste au dessus du Sixieme ciel!!

Magnifique ! lol !

Abd Al Massih · Admin Messages: 2242 Date d'inscription: 08/03/2008 Age: 25

ridwan a écrit:

Bonjour ,

En fait je pense qu'il faudrait voir un peu plus loin les couches atmospherique concernant les 7 cieux !!
Je pense que le :
Premier ciel se trouve juste au dessus de notre couche atmospherique
Second ciel se trouve juste au dessus de notre Systeme Solaire
Troisieme ciel se trouve Ajuste au dessus de notre galaxie ( vois lactée)
Quatrieme ciel se trouve juste au dessus des Amas ( regroupement des galaxies)
Cinquieme ciel se trouve juste au dessus des Supermas ( Regroupement des Amas)
Sixieme ciel se trouve juste au dessus de L'Univers (la limite de la decouverte scientifique)
Septieme ciel se trouve juste au dessus du Sixieme ciel!!

salut Ridwan bienvenue

Ta théorie contredit le coran puisque selon ce dernier les étoiles se trouvent dans le ciel d'ici-bas, donc en dessOUS du premier ciel (voir 37:6, 41:12, 67:5 cité dans le premier message de ce topic).

ridwan · Messages: 3 Date d'inscription: 11/10/2009

Allah alam!! d'aprés quelques recherche j'en suis là !

"Ce que les sources de l’islam ont nommé “le niveau du premier ciel” est donc beaucoup plus élevé que le niveau des nuages (Bayân ul-qur’ân). Il est même bien plus au-delà des astres et des galaxies, puisqu’un autre verset dit que (vus de la terre) les grandes étoiles, le soleil et la lune se trouvent dans le ciel (Coran 25/61) : ces astres sont donc en-deçà du ciel.
Il est cependant très difficile de se prononcer sur ce genre de choses, et ce d’autant plus qu’on parle là de choses qui n’ont plus seulement trait au monde physique mais à propos desquelles la frontière entre monde physique et monde métaphysique et spirituel est assez ténue"

ridwan · Messages: 3 Date d'inscription: 11/10/2009

Allah alam!! d'aprés quelques recherche j'en suis là !

"Ce que les sources de l’islam ont nommé “le niveau du premier ciel” est donc beaucoup plus élevé que le niveau des nuages (Bayân ul-qur’ân). Il est même bien plus au-delà des astres et des galaxies, puisqu’un autre verset dit que (vus de la terre) les grandes étoiles, le soleil et la lune se trouvent dans le ciel (Coran 25/61) : ces astres sont donc en-deçà du ciel.
Il est cependant très difficile de se prononcer sur ce genre de choses, et ce d’autant plus qu’on parle là de choses qui n’ont plus seulement trait au monde physique mais à propos desquelles la frontière entre monde physique et monde métaphysique et spirituel est assez ténue"

nilamitp · Messages: 671 Date d'inscription: 04/07/2009

Au risque de me faire taper dessus par les évangéliques du forum, dans ma lecture chrétienne, enfin sur ce point catholique, du Coran, je n'ai pas de problème avec les sept cieux, [même si cette histoire vient de la vision géocentrique que l'antiquité avait du monde].
Les six cieux sont des niveaux de purgatoire, le premier étant la Terre, c'est-à-dire notre univers, et le septième étant la vision béatifique.

Abd Al Massih · Admin Messages: 2242 Date d'inscription: 08/03/2008 Age: 25

ridwan a écrit:

Il est même bien plus au-delà des astres et des galaxies, puisqu’un autre verset dit que (vus de la terre) les grandes étoiles, le soleil et la lune se trouvent dans le ciel (Coran 25/61) : ces astres sont donc en-deçà du ciel.

Relis bien le premier message, les versets cités disent que les étoiles sont en dessous du premier ciel et que le soleil et la lune font parti des 7 cieux, ce qui est impossible étant donné que les étoiles sont plus éloignées que le soleil et la lune. scratch

almohammadi · Messages: 141 Date d'inscription: 26/02/2010 Localisation: Algérie

Amessan a écrit:

Al-qu'rân dit que Dieu a créé sept cieux,

Al-Baqarah 2.29
C'est Lui qui a créé pour vous tout ce qui est sur la terre, puis Il a orienté Sa volonté vers le ciel et en fit sept cieux. Et Il est Omniscient

Les étoiles se situent dans le ciel d'ici-bas, le ciel le plus proche, le plus bas,

As-Saffat 37.6
Nous avons décoré le ciel le plus proche d'un décor: les étoiles

Fussilat 41.12
Il décréta d'en faire sept cieux en deux jours et révéla à chaque ciel sa fonction. Et Nous avons décoré le ciel le plus proche de lampes [étoiles] et l'avons protégé. Tel est l'Ordre établi par le Puissant, l'Omniscient.

Al-Mulk 67.5
Nous avons effectivement embelli le ciel le plus proche avec des lampes [des étoiles] dont Nous avons fait des projectiles pour lapider des diables et Nous leur avons préparé le châtiment de la Fournaise.

Al-qu'rân situe la lune dans les 7 cieux,

وَجَعَلَ الْقَمَرَ فِيهِنَّ نُورًا وَجَعَلَ الشَّمْسَ سِرَاجًا

Les traducteurs du coran en français ont fait ce qu'ils ont pu pour dissimuler cette contradiction,

Nuh 71.15,16
N'avez-vous pas vu comment Allah a créé sept cieux superposés
et y a fait de la lune une lumière et du soleil une lampe? (trad. Hamidullah)

N'avez-vous pas vu comment Dieu a créé sept cieux superposés ?
Il y a placé la lune comme une lumière ; Il y a placé le soleil comme une lampe. (trad. Jean-Louis Michon)

Ils omettent sciemment de traduire FEHINNA = EN/DANS EUX

WajaAAala alqamara feehinna nooran wajaAAala alshshamsa sirajan

Correctement traduit, le verset se présente sous cette forme,

Et fait de la lune en eux une lumière et du soleil une lampe.

Les traductions anglaises sont plus fidèles au texte,

And made the moon a light in their midst, and made the sun as a (Glorious) Lamp? (trad. Yusuf Ali)

And made the moon therein a light, and made the sun a lamp? (Shakir)

And hath made the moon a light therein, and made the sun a lamp? (Picktal)

La science a démontré par des observations et des moyens technologiques que les étoiles sont beaucoup distantes de la terre que la lune.

Mohammad, lui, n'en avait aucune connaissance.

Les maitres de l'exégèse qu'ranique non plus. C'est pour cette raison qu'on ne trouve chez eux aucune explication sur ce fait.

A la lumière des données actuelles de notre science, comment la lune pourrait-elle faire parti des 7 cieux et les étoiles seulement du ciel d'ici-bas, le plus proche ?

Une contradiction évidente qu'ont tenté de cacher les traducteurs afin que l'on ne puisse pas douter de l'islam.

C'est suivant une quete de documentations sur la hiérarchie de l'univers,étant un passionné d'astronomie,que je suis tombé sur ce forum.Et c'est non sans stupeur que j'ai lu ce sujet,qui est ,je suis navré de le dire est passé lamentablement à coté du vrai sens des versets cités.

Avant tout,je tiendrai à préciser que si j'ai accepté à prendre part à ce sujet ou plutot à joindre ce forum,ce n'est nulement pour manquer de respect à des gens qui épouseraient d'autres doctrines différentes que la mienne,loin de là !Mais c'est plutot dans l'espoir d' y trouver des gens qui cherchent vraiment à connaitre la vérité,et qui n'hésiteront pas à l'embrasser aussi amère que puisse-t-elle paraitre !
Revenons-en maintenant au verset maitre de la polémique,qui à causé le plus de vertige à Amessan au point de nous le raporter meme en arabe !
Je voudrai,au début de mon intervention attirer votre attention sur une chose importante :
Le mot sirajan pour,ceux d'entre vous qui ne comprennent pas l'arabe,veut dire: source et de lumière et de chaleur,qu'on pourrait traduire par flambeau en français (malheureusement la traduction tue souvent le texte originale,c'est à mon avis l'un des handicaps majeurs qui se dressent devant les occidentaux pour comprendre le CORAN !).
Le mot nouran,par contre est une lumière crue,dépourvue de chaleur.
Le soleil,étoile parmis des milliards d'autres de notre galaxie émet lumière et chaleur suite à des réactions d'hellium qui équivallent à des millions d'explosions nucléaires que les savants connaissent d'aprés la fameuse formule d'Albert Einstein.La lune par contre n'est qu'un simple corps céleste complètement dépourvue desdites réactions et qui selon certains astronomes,faisait partie intégrante de la terre et qui s'en est par la suite séparée d'ou l'expression "satellite de la terre" qui revient souvent.
Si on revenait à notre verset,on constatera que ce n'est pas donc par hasard,mais plutot par une une dextérité inouie que le CORAN associe,dans ce verset le mot sirajan au soleil,et le deuxième nouran à la lune ,vérité scientifique que nous connaissons aujourd'hui,mais qui était complètement méconnue pour l'humanité depuis 14 siècles,date de la révélation !!!
Ceci-dit,un verset qui contiendrait une telle donnée scientifique ne peut en aucun cas mentionné que la lune et le soleil sont le propre du ciel le plus bas.
Le verset parle du phénomene qui existe chez toutes les étoiles de l'univers (mentionnées par chams) et de toutes les planètes (mentionné par qamar) puisque quoiqu'on aille dans l'univers "ja3ala fihinna" dans tous les cieux,on aura toujours le meme phénomène pour toutes les étoiles "chams" -qui émettent la lumière- et pour tous les satellites "qamar"-qui la réfléchissent,phénomène unitaire qui se manifeste dans tout l'univers !
Quand le CORAN dit par exemple dans Sourate 91 : Le soleil (Ach-Chams)

1. Par le soleil et par sa clarté !
2. Et par la lune quand elle le suit !
3. Et par le jour quand il l'éclaire !
4. Et par la nuit quand elle l'enveloppe !

Prétendre qu'il n'est question ici que du soleil et de la lune de notre terre,c'est dire aussi que la nuit est le jour (mentionné dans la meme sourat) n'existent que sur notre terre.Propos que refutera toutes personne douée de bon sens !

Dernière remarque:aucuns des traducteurs n'a caché le sens de "fihinna",comme il a été prétendu par Amessan,ces derniers l'ont traduit par "y" (toutes personnes qui comprend le français sait ce que signifie ce "y" dans la grammaire,donc inutile que je vous en ressace la leçon !)

Dans le 1000 · Messages: 757 Date d'inscription: 15/04/2009

merci mais bon faut pas en vouloir a Amessan on a l'habitude de ses falsifications