Contradiction du coran: les 7 cieux, les étoiles et la lune

Amessan · Admin Messages: 123 Date d'inscription: 19/02/2009

Al-qu'rân dit que Dieu a créé sept cieux,

Al-Baqarah 2.29
C'est Lui qui a créé pour vous tout ce qui est sur la terre, puis Il a orienté Sa volonté vers le ciel et en fit sept cieux. Et Il est Omniscient

Les étoiles se situent dans le ciel d'ici-bas, le ciel le plus proche, le plus bas,

As-Saffat 37.6
Nous avons décoré le ciel le plus proche d'un décor: les étoiles

Fussilat 41.12
Il décréta d'en faire sept cieux en deux jours et révéla à chaque ciel sa fonction. Et Nous avons décoré le ciel le plus proche de lampes [étoiles] et l'avons protégé. Tel est l'Ordre établi par le Puissant, l'Omniscient.

Al-Mulk 67.5
Nous avons effectivement embelli le ciel le plus proche avec des lampes [des étoiles] dont Nous avons fait des projectiles pour lapider des diables et Nous leur avons préparé le châtiment de la Fournaise.

Al-qu'rân situe la lune dans les 7 cieux,

وَجَعَلَ الْقَمَرَ فِيهِنَّ نُورًا وَجَعَلَ الشَّمْسَ سِرَاجًا

Les traducteurs du coran en français ont fait ce qu'ils ont pu pour dissimuler cette contradiction,

Nuh 71.15,16
N'avez-vous pas vu comment Allah a créé sept cieux superposés
et y a fait de la lune une lumière et du soleil une lampe? (trad. Hamidullah)

N'avez-vous pas vu comment Dieu a créé sept cieux superposés ?
Il y a placé la lune comme une lumière ; Il y a placé le soleil comme une lampe. (trad. Jean-Louis Michon)

Ils omettent sciemment de traduire FEHINNA = EN/DANS EUX

WajaAAala alqamara feehinna nooran wajaAAala alshshamsa sirajan

Correctement traduit, le verset se présente sous cette forme,

Et fait de la lune en eux une lumière et du soleil une lampe.

Les traductions anglaises sont plus fidèles au texte,

And made the moon a light in their midst, and made the sun as a (Glorious) Lamp? (trad. Yusuf Ali)

And made the moon therein a light, and made the sun a lamp? (Shakir)

And hath made the moon a light therein, and made the sun a lamp? (Picktal)

La science a démontré par des observations et des moyens technologiques que les étoiles sont beaucoup distantes de la terre que la lune.

Mohammad, lui, n'en avait aucune connaissance.

Les maitres de l'exégèse qu'ranique non plus. C'est pour cette raison qu'on ne trouve chez eux aucune explication sur ce fait.

A la lumière des données actuelles de notre science, comment la lune pourrait-elle faire parti des 7 cieux et les étoiles seulement du ciel d'ici-bas, le plus proche ?

Une contradiction évidente qu'ont tenté de cacher les traducteurs afin que l'on ne puisse pas douter de l'islam.

nicolas95 · Messages: 129 Date d'inscription: 09/03/2008

de toute facon le coran est un revomi de la bible

drif · Messages: 413 Date d'inscription: 22/03/2008

Oui d'autant pus qu'il dit "alam taraw" ( N’avez-vous pas constaté ou vu ) et le coran s'adresse a des gens qui n'avaient pas de telescope, donc c'est forcement visible a l'oeil nu. Les musulmans qui essayent de nous dire qu'il s'agit d'autres dimensions sont bien dans la merde !

Je crois bien que c'est les anciens egyptiens qui mettaient les étoiles sur le premier ciel

platon lui plus logique mettait les étoiles sur la sphère la plus éloignée et entre la terre est le ciel il mettait les 7 astres visibles a l'œil nu

watachi · Messages: 155 Date d'inscription: 19/05/2009

Amessan,
Toi, drif et nicolas95 méritez la palme d'or de l'art de l'illusion. En réalité, tout ce que tu viens d'écrire (Amessan), n'est juste qu'un ramassis d'idées sans queue ni tête. Si le Coran dit que la lune est parmis les 7 cieux que les traducteurs disents au premier ciel: je veux juste savoir donc si le premier ciel est compris dans les 7 ou s'il est à part?

Citation:

Ils ont traité de mensonge la part de science qu'ils ne comprennent pas.

Coran 10.

Amessan · Admin Messages: 123 Date d'inscription: 19/02/2009

watachi a écrit:

Amessan,
Toi, drif et nicolas95 méritez la palme d'or de l'art de l'illusion. En réalité, tout ce que tu viens d'écrire (Amessan), n'est juste qu'un ramassis d'idées sans queue ni tête. Si le Coran dit que la lune est parmis les 7 cieux que les traducteurs disents au premier ciel: je veux juste savoir donc si le premier ciel est compris dans les 7 ou s'il est à part?

Citation:

Ils ont traité de mensonge la part de science qu'ils ne comprennent pas.

Coran 10.

Vous n'avez pas l'air d'avoir saisi le problème.

Les étoiles sont dans le ciel d'ici-bas et la lune dans les 7 cieux.

Les étoiles sont beaucoup plus éloignées que la lune. Elles devraient normalement se trouver dans le dernier ciel.

marock · Messages: 72 Date d'inscription: 02/08/2008

La, on navigue en plein délire.
On envoie des télescopes dans l'espace, regarder l' Univers.
10 milliard d'années.
Et on parle de 7 Lunes ?

Faut pas oublier que le "prophéte" est parti sur la Lune, suivant la tradition.
A fait une escale à Jerusalem, au retour.
Suivant la tradition.

Quelle personne munie d'une intelligence basique pourraît croire à de telles fadaises.

watachi · Messages: 155 Date d'inscription: 19/05/2009

Citation:

Quelle personne munie d'une intelligence basique pourraît croire à de telles fadaises.

Qu'est-ce qui constituent des fadaises? le fait d'avoir fait le voyage nocturne ou le fait de décrire la constellation?
Si c'est le premier, sache que, contrairement aux descriptions que donne l'Islam du Paradis et de l'Enfer, le christianisme ne parle que de purgatoire.
Pour ce qui est des constellations, je réprends, le verset dit

Citation:

On a orné le ciel le plus bas

. Alors,

Citation:

le ciel le plus bas

dans quel ordre? et d'où?

Citation:

Ils traitent de mensonge ce qu'ils ne peuvent cerner

Abd Al Massih · Admin Messages: 2060 Date d'inscription: 08/03/2008 Age: 25

watachi a écrit:

le christianisme ne parle que de purgatoire.

salut Watachi

aucun passage biblique ne parle du purgatoire.

watachi · Messages: 155 Date d'inscription: 19/05/2009

Citation:

aucun passage biblique ne parle du purgatoire.

Alors, peux-tu m'expliquer la conception du paradis et de l'enfer d'un point de vue chrétien?

Et quand nicolas95 dit :

Citation:

Le Coran est un revomi de la bible

, c'est aussi la première fois que j'entend un chrétien dire que la bible est un vomi, puisque le Coran en est un

Citation:

revomi

.

Amessan · Admin Messages: 123 Date d'inscription: 19/02/2009

marock a écrit:

On envoie des télescopes dans l'espace, regarder l' Univers.
10 milliard d'années.
Et on parle de 7 Lunes ?

Faut pas oublier que le "prophéte" est parti sur la Lune, suivant la tradition.
A fait une escale à Jerusalem, au retour.
Suivant la tradition.

Quelle personne munie d'une intelligence basique pourraît croire à de telles fadaises.

Ce n'est pas exactement çà,

Selon 'Anas ibn Mâlik (qu'Allah soit satisfait de lui),
le Prophète (pbAsl) a dit: "Al-Burâq" -une monture blanche, plus grande qu'un âne et plus petite qu'une mule, qui se trouvait d'un bond où son regard s'arrêtait- me fut amenée. Je la montai et fus transporté à Jérusalem. Là-bas, je l'attachai à l'anneau destiné à l'usage des prophètes. Je pénétrai dans la mosquée où je pria deux rak`a. A ma sortie, Gabriel (que la paix soit sur lui) m'offrit deux récipients: l'un contenant du vin, l'autre du lait. Je choisis le lait; et Gabriel me déclara alors que j'avais élu la voie primordiale. Porté par lui, je m'élevai jusqu'aux régions célestes. Gabriel demanda la permission d'y accéder. - "Qui est-ce?", demanda-t-on. - "C'est Gabriel ", répondit-il. - "Et qui t'accompagne?". - "C'est Muhammad ". - "A-t-il donc reçu la Mission?". - "Oui". On nous ouvrit et je vis aussitôt Adam qui me souhaita la bienvenue et invoqua (Allah) en ma faveur. Puis, je fus porté au second ciel, Gabriel (que la paix soit sur lui) demanda qu'on nous ouvrît. - "Qui est-ce?", demanda-t-on. - "C'est Gabriel ", répondit-il. - "Et qui t'accompagne?". - "C'est Muhammad ". - "A-t-il donc reçu la Mission?". - "Oui". On nous ouvrit et je vis aussitôt les deux cousins maternels: Jésus ('Isa), le fils de Marie et Jean Baptiste, fils de Zacharie (qu'Allah leur accorde Ses bénédictions) qui me souhaitèrent la bienvenue et le bien. Puis, je fus porté au troisième ciel, et Gabriel demanda aussi la permission d'y pénétrer. - "Qui est-ce?", demanda-t-on. - "C'est Gabriel ", répondit-il. - "Et qui t'accompagne?". - "C'est Muhammad ". - "A-t-il donc reçu la Mission?". - "Oui". On nous ouvrit et je trouvai aussitôt Joseph (Yûsuf) (pbAsl) à qui a été assignée la moitié de la beauté humaine. Celui-ci me souhaita la bienvenue et le bien. Je fus ensuite porté au quatrième ciel et Gabriel (que la paix soit sur lui) demanda qu'on nous ouvrît. - "Qui est-ce?", demanda-t-on. - "C'est Gabriel ", répondit-il. - "Et qui t'accompagne?". - "C'est Muhammad ". - "A-t-il donc reçu la Mission?". - "Oui". On nous ouvrit et je trouvai Anoch ('Idris) qui me souhaita la bienvenue et le bien. Allah - à Lui la puissance et la gloire - dit à ce sujet: Et Nous l'élevâmes à un haut rang. Je fus alors porté au cinquième ciel et Gabriel demanda qu'on nous ouvrît. - "Qui est-ce?", demanda-t-on. - "C'est Gabriel ", répondit-il. - "Et qui t'accompagne?". - "C'est Muhammad ". - "A-t-il donc reçu la Mission?". - "Oui". On nous ouvrit et je trouvai Aaron (Hârûn) (pbAsl) qui me souhaita la bienvenue et le bien. Je fus ensuite porté au sixième ciel et Gabriel (que la paix soit sur lui) demanda qu'on nous ouvrît. - "Qui est-ce?", demanda-t-on. - "C'est Gabriel ", répondit-il. - "Et qui t'accompagne?". - "C'est Muhammad ". - "A-t-il donc reçu la Mission?". - "Oui". On nous ouvrit et je trouvai Moïse (Mûsa) (pbAsl) qui me souhaita la bienvenue et le bien. Je fus porté enfin au septième ciel et Gabriel (que la paix soit sur lui) demanda qu'on nous ouvrît. - "Qui est-ce?", demanda-t-on. - "C'est Gabriel ", répondit-il. - "Et qui t'accompagne?". - "C'est Muhammad ". - "A-t-il donc reçu la Mission?". - "Oui". On nous ouvrit et je trouvai Abraham ('Ibrâhim) (pbAsl), le dos appuyé contre la Maison Peuplée dans laquelle pénètrent journellement un nouveau groupe de soixante-dix mille Anges. Puis, il m'emmena vers "Sidrat al-Muntaha" (le Lotus de la limite extrême) dont les feuilles ressemblaient aux oreilles d'éléphants et les fruits étaient (grands) comme les cruches. Au moment où -par l'ordre d'Allah- le lotus fut couvert de ce qui le couvrit, il se transforma et aucun des créatures d'Allah ne pourrait décrire sa splendeur. Allah me révéla, alors, ce qu'Il voulut, et prescrivit l'accomplissement de cinquante prières par jour. Je retournai voir Moïse (Mûsa) qui me demanda: "Qu'est-ce qu'a prescrit le Seigneur à ta Communauté?". - "Une cinquantaine de prières", lui dis-je. - "Retourne à ton Seigneur et demande-Lui la réduction de ce nombre, car ta Communauté ne supportera point cette prescription. Je connais bien les israélites; je les avais mis à l'épreuve et je m'étais employé à les ramener sur la bonne voie". Le Prophète poursuivit: Je retournai à mon Seigneur et je Lui demandai de réduire le nombre des prières pour la faveur de ma Communauté. Il m'exauça en les amoindrissant de cinq prières. J'allai ensuite trouver Moïse (Mûsa) pour l'informer de la réduction des cinq prières. Toutefois, il me répéta: "Retourne à ton Seigneur et demande-Lui la réduction de ce nombre, car ta Communauté ne le supportera point". Je ne cessai alors (Mûsa) de faire la navette entre mon Seigneur (à Lui la puissance et la gloire) et Moïse (Mûsa) (que la paix soit sur lui) pour demander plus de réduction encore jusqu'à ce qu'Allah me décréta: "O Muhammad! Je prescris irrévocablement cinq prières jour et nuit, dont chacune équivaut à dix, cela fait alors cinquante. Quiconque a dessein de faire une bonne action et ne la faite pas, on lui inscrira une récompense à son actif; s'il l'exécute, une récompense équivalente à dix bonnes actions lui sera inscrite. Tandis que quiconque a l'intention de perpétrer une mauvaise action et qu'il ne l'accomplit pas, rien ne sera inscrit à son passif; si au contraire il l'accomplit, on lui inscrira la punition d'une seule mauvaise action". Je redescendai et arrivai auprès de Moïse (Mûsa) (que la paix soit sur lui) pour l'informer de la chose, mais il me dit: "Retourne à ton Seigneur et demande-Lui une nouvelle réduction". "J'ai déjà retourné plusieurs fois à mon Seigneur, jusqu'à ce que j'aie trouvé inconvenant de Lui adresser encore une fois cette demande." répondis-je à Mûsa. (Sahih Moslim n°234)

http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?Doc=1&Rec=392&Tags=&Index=&Search=0&desc=-1&SID=-1&pos=&CurRecPos=&dsd=&ST=&Tag=&SP=

Des musulmans n'ont pas cru à ces fadaises non plus. Ils ont apostasié quand Mohammad leur raconta son voyage spatial.
mdr

Oui, et aussi, la lune est à l'intérieur des 7 cieux. Il n'y a pas une lune différente dans chaque ciel. super

watachi · Messages: 155 Date d'inscription: 19/05/2009

Citation:

aucun passage biblique ne parle du purgatoire.

J'aimerais bien que tu me dises donc à quoi faire réference Mathieu 5:25-26

Citation:

Des musulmans n'ont pas cru à ces fadaises non plus. Ils ont apostasié quand Mohammad leur raconta son voyage spatial

Amessan, je pensais qu'au moins la foi dont tu te reclames t'inciterais à un peu plus d'honnêteté

. Quand tu dit

Citation:

Des musulmans n'ont pas cru à ces fadaises non plus. Ils ont apostasié quand Mohammad leur raconta son voyage spatial

, pourquoi ne prends-tu jamais soins de mentionner le fait qu'il y avait des hypocrites autour du Prophète MOHAMED (salut et paix sur Lui). Oui, il y en a qui ont apostasiés, mais qui était-ce? Alors, si tu ne peux pas le faire pour ta foi, fait le pour l'humain que tu es, ne te jette pas la pièrre.
Prends aussi le soins de raconter pourquoi on a surnommé le Kalife Aboubakar (que DIEU l'agrée) As-Sidiq (le véridique).

drif · Messages: 413 Date d'inscription: 22/03/2008

Watachi il faut que tu sois vraiment terrorisé par les menaces coraniques pour que tu ne puisses pas admettre que la cosmologie coranique est mythique.

la seule chose qu'a réussit l'islam, c'est de continuer aprés plus de 14 siècle a terroriser les gens

drif · Messages: 413 Date d'inscription: 22/03/2008

J'ai trouvé un dialogue intéressant sur un forum d'apostat de l'islam

Allah : N'avez vous pas vu (alam taraw) ?....Abdallah : quoi ?....Allah : les septs univers voyons !....Abdellah : ou ça ?.....Allah : Michel prête lui ton telescope STP....Michel : pour voir les sept univers ?....Allah : oui !.....Michel : les kouffars ne l'on pas encore inventé.....Allah : ah ! ok ! on attend alors !

Amessan · Admin Messages: 123 Date d'inscription: 19/02/2009

watachi a écrit:

pourquoi ne prends-tu jamais soins de mentionner le fait qu'il y avait des hypocrites autour du Prophète MOHAMED (salut et paix sur Lui). Oui, il y en a qui ont apostasiés, mais qui était-ce? Alors, si tu ne peux pas le faire pour ta foi, fait le pour l'humain que tu es, ne te jette pas la pièrre.
Prends aussi le soins de raconter pourquoi on a surnommé le Kalife Aboubakar (que DIEU l'agrée) As-Sidiq (le véridique).

Au XXIème siècle, des musulmans apostasient encore lorsqu'ils lisent les contes de fée du qu'rân ou de la tradiction prophétique.

Ce ne sont pas des hypocrites. Leur foi était sincère. Ils sont plus rationnels et moins naïf.

Abd Al Massih · Admin Messages: 2060 Date d'inscription: 08/03/2008 Age: 25

watachi a écrit:

J'aimerais bien que tu me dises donc à quoi faire réference Mathieu 5:25-26

salut watachi

C'est Jésus qui nous dit comment nous comporter, qu'est-ce qu'il faut faire quand on a un différent avec quelqu'un. Si t'avais lu le contexte t'aurai su.

5.23
Si donc tu présentes ton offrande à l'autel, et que là tu te souviennes que ton frère a quelque chose contre toi,
5.24
laisse là ton offrande devant l'autel, et va d'abord te réconcilier avec ton frère; puis, viens présenter ton offrande.
5.25
Accorde-toi promptement avec ton adversaire, pendant que tu es en chemin avec lui, de peur qu'il ne te livre au juge, que le juge ne te livre à l'officier de justice, et que tu ne sois mis en prison.
5.26
Je te le dis en vérité, tu ne sortiras pas de là que tu n'aies payé le dernier quadrant.
5.27
Vous avez appris qu'il a été dit: Tu ne commettras point d'adultère.
5.28
Mais moi, je vous dis que quiconque regarde une femme pour la convoiter a déjà commis un adultère avec elle dans son coeur.etc...