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 D'après le Coran, Abraham sacrifie Isaac et pas Ismaël

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Abd Al Massih
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MessageSujet: D'après le Coran, Abraham sacrifie Isaac et pas Ismaël   Dim 23 Nov - 15:43

37:101,102
Nous lui fîmes donc la bonne annonce d'un garçon (Ismaïl) longanime.
Puis quand celui-ci fut en âge de l'accompagner, [Abraham] dit: ‹Ô mon fils, je me vois en songe en train de t'immoler. Vois donc ce que tu en penses›. (Ismaël) dit: ‹Ô mon cher père, fais ce qui t'es commandé: tu me trouveras, s'il plaît à Allah, du nombre des endurants›.


Les traductions rajoutent entre parenthèse "Ismaël" alors que ce nom ne figure pas dans le texte arabe. Le Coran ne mentionne pas l'identité du fils qu'Abraham a sacrifié. Cependant, nous avons un indice capital:


Nous lui fîmes donc la bonne annonce d'un garçon longanime


Il suffit de savoir quel est le nom de ce garçon qu'Allah a annoncé à Abraham.
Lorsque que les anges ont rendu visite à Abraham, ils lui ont annoncé la naissance d'Isaac:

11:71
Sa femme était debout, et elle rit alors; Nous lui annonçâmes donc Isaac, et après Isaac, Jacob.

15:53
Ils dirent: ‹N'aie pas peur! Nous t'annonçons une bonne nouvelle, d'un garçon plein de savoir›.

51:28
Il ressentit alors de la peur vis-à-vis d'eux. Ils dirent: ‹N'aie pas peur›. Et ils lui annoncèrent un garçon plein de savoir.



Nous trouvons aussi ce verset:

37:112
Nous lui fîmes la bonne annonce d'Isaac comme prophète d'entre les gens vertueux



Allah n'annonce pas la naissance d'Ismaël à Abraham. Le Coran n'en parle pas. Le récit de la naissance du frère d'Isaac se trouve dans les Chroniques de Tabari:

Tabari, Histoire des Prophètes et des Rois

Sara dit alors à Abraham : Tu n’auras point d’enfant de moi : si tu veux, je te donnerai Agar, peut-être auras-tu d’elle un enfant. Abraham répondit : J’y consens. Sara lui donna ensuite Agar et peu de temps après, il eut d’elle un fils qu’il nomma Ismaël.



Nous voyons ici qu'Allah n'intervient pas et n'annonce pas la venue d'Ismaël.
On peut logiquement conclure que c'est Isaac l'enfant sacrifié car c'est lui qu'Allah a annoncé.

Regardons maintenant ce que disent les savants. Tabari, toujours dans le même ouvrage, dit:

Tabari, Histoire des Prophètes et des Rois

Quant à l’argument pour l’immolation d’Isaac, on trouve les paroles suivantes : « Nous lui avons annoncé un jeune homme d’un bon naturel. Et lorsque ce jeune homme eut atteint l’âge de raison, et qu’il put se joindre à Abraham pour faire des actes religieux, celui-ci lui dit : Ô mon fils, certes j’ai vu en songe que je devais t’offrir en sacrifice, etc… » (Coran, 37/101). Or, tous les savants conviennent que ce fut Isaac que Dieu annonça à Abraham. Ne voit-on pas d’ailleurs que Dieu a dit : « Nous lui annonçâmes donc Isaac, et après Isaac, Jacob ». (Coran 11/71). Et dans un autre endroit : « Nous lui avons annoncé Isaac, excellent prophète ». (Coran 37/112).



Dans le tafsir de Kortobi de 37:102:

Les savants divergent à propos de l'enfant qu'Allah a ordonné d'égorger, la plupart ont dit : C'est Isaac. Ceux qui ont dit cela sont Al Abbas ibn Abd al Motaleb, et son fils Abdallah et cela est vrai d'après lui. Thouri et Ibn Jarir (Tabari) ont rapporté d’après Ibn Abbas qu'il sagit bien d’Isaac. On raconte aussi qu’Abou Azoubeir d'après Jabir a dit : C'est Isaac. Cela est raconté aussi par Ali ibn Abi Taleb, et Abdallah ibn Omar, et c'est aussi la parole d’Omar.
Alkama, Achabi, Moujahid, Saiid ben Jabir, Kaab al Ahbar, Koudet, Masrouk, Akrama, Al Kasam, Ataa, Moukatel, Abd al-Rahman ben Sabit, Azzahri, Assidi, Abdelalah ibn Abi al Hadhil, Malak ibn Ouns, toutes ces personnes ont dit qu'il s'agissait bien de Isaac.


http://quran.al-islam.com/Tafseer/DispTafsser.asp?l=arb&taf=KORTOBY&nType=1&nSora=37&nAya=102


La très grande majorité des savants disent qu'il s'agit d'Isaac. Ibn Kathir dit que c'est Ismaël:

"Nous lui fîmes donc la bonne annonce d'un garçon longanime" Cet enfant était Ismaël, que la paix soit sur lui, car il était le premier enfant dont la bonne nouvelle a été annoncé à Abraham, que la paix soit sur lui, et il était plus vieux qu'Isaac. Les Musulmans et les Gens du Livre sont d'accord, et en effet, il est exposé dans leur Livre, qu'Ismaël, que la paix soit sur lui, est né quand Abraham, que la paix soit sur lui, avait quatre-vingt-six ans, et Isaac est né quand Abraham avait quatre-vingt-dix-neuf ans. Selon leur Livre, Allah a ordonné à Abraham de sacrifier son fils unique et dans un autre texte, il est dit son premier fils né. Mais ici ils ont faussement inséré le nom d'Isaac. Cela n'est pas exact car cela va à l'encontre de ce que dit leurs propres Ecritures saintes. Ils ont inséré le nom d'Isaac parce qu'il est leur ancêtre, tandis qu'Ismaël est l'ancêtre des Arabes. Ils étaient jaloux d'eux, donc ils ont ajouté cette idée et changé la signification de l'expression "fils unique" pour signifier "le fils unique qui est avec toi" parce qu'Ismaël avait été pris avec sa mère pour la Mecque. Mais ceci est un cas de falsification et d'altération, parce que les mots "fils unique" ne peuvent pas être dit sauf dans le cas de celui qui n'a aucun autre fils. En outre, le premier fils né a un statut spécial qui n'est pas partagé par des enfants suivants, donc l'ordre de le sacrifier est un test plus exquis.

http://www.tafsir.com/default.asp?sid=37&tid=44263


On voit ici toute la malhonnêteté d'Ibn Kathir. Il abandonne le Coran et la Sounna pour s'appuyer sur une soit-disante falsification de la Bible afin de démontrer qu'il s'agit d'Ismaël. Admettons qu'il ait raison: les juifs ont ajouté Isaac.
En quoi cela résoud le problème de l'annonce de la naissance du garçon ? Car ni dans la Bible ni dans le Coran, Allah n'annonce la venue d'Ismaël. C'est toujours Isaac qui est annoncé.

Il est évident que l'enfant sacrifié est Isaac et ceci l'avis de la majorité des savants. Ceux qui prétendent qu'il s'agit d'Ismaël devront répondre à cette question: Où Allah annonce-t-il la naissance d'Ismaël à Abraham ?
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Abd Al Massih
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MessageSujet: Re: D'après le Coran, Abraham sacrifie Isaac et pas Ismaël   Ven 5 Déc - 13:51

Une autre source sur la naissance d'Ismaël qui confirme ce que dit Tabari:

Ibn Sa'd, Kitab al-Tabaqat al-Kabir

Alors il a appelé Hajar qui était la plus digne de confiance de ses serviteurs et il l'a accordée (Hajar) à elle (Sarah) et lui a donné ses vêtements; par la suite, Sarah a fait don d'elle (Hajar) à Ibrahim qui a cohabité avec elle et elle a porté Ismail qui était l'aîné de ses enfants.



Allah n'a pas annoncé la naissance d'Ismaël.
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MessageSujet: Re: D'après le Coran, Abraham sacrifie Isaac et pas Ismaël   Jeu 8 Juil - 5:42

Abd Al Massih a écrit:
Une autre source sur la naissance d'Ismaël qui confirme ce que dit Tabari:

Ibn Sa'd, Kitab al-Tabaqat al-Kabir

Alors il a appelé Hajar qui était la plus digne de confiance de ses serviteurs et il l'a accordée (Hajar) à elle (Sarah) et lui a donné ses vêtements; par la suite, Sarah a fait don d'elle (Hajar) à Ibrahim qui a cohabité avec elle et elle a porté Ismail qui était l'aîné de ses enfants.



Allah n'a pas annoncé la naissance d'Ismaël.



... et personne, ni les sources bibliques, ni les sources mouslims ne disent qu'ils furent mariés.

Une union illégitime, qui a donnée un enfant illégitime, ainsi il ne pouvait pas être "prophète" (les juifs disent patriarche).


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MessageSujet: Re: D'après le Coran, Abraham sacrifie Isaac et pas Ismaël   Jeu 8 Juil - 6:41

Les barbus ne respectent en rien leur soi-disant Mahomet (que l'enfer soit avec lui) et ses paroles,a savoir,

Le Prophète a dit:
-Les meilleures personnes sont celles qui vivent dans ma génération, puis ceux qui les suivront, et puis ceux qui suivront ces derniers.

http://www.usc.edu/schools/college/crcc/engagement/resources/texts/muslim/hadith/bukhari/057.sbt.html#005.057.003

Ibn Kathir est un menteur qui est loin d'appartenir à l'une de ces générations cités par Mahomet (que l'enfer soit avec lui).

Tabari est l'un des tout premiers savants barbus,le plus savants parmi tous les savants barbus,il est mort l'an 160 (?) ou 170 (?) de l'hégire.Les barbus de maintenant feraient mieux de s'en tenir aux tout premiers savants,surtout ceux issues des générations mentionnés par Mahomet (que l'enfer soit avec lui).En écartent ce savant pour qui la terre est bien aplatie,les barbus désobéissent aux paroles du Roi des barbus,

"Les tout premiers [croyants] parmi les émigrés et les Auxiliaires et ceux qui les ont suivis dans un beau comportement, Allah les agrée, et ils l'agréent. Il a préparé pour eux des Jardins sous lesquels coulent les ruisseaux, et ils y demeureront éternellement. Voilà l'énorme succès!" (9.100)

Un grand châtiment dans l'enfer sera préparé pour les barbus de maintenant,ceux qui ne respectent ni suivent les enseignements des tout premiers barbus savants.

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Ils suivent les exemples du prophète égorgeur et pédophile nommé Mahomet l'Égorgeur d'Allah:
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MessageSujet: Re: D'après le Coran, Abraham sacrifie Isaac et pas Ismaël   Jeu 8 Juil - 8:29

krasnii a écrit:
... et personne, ni les sources bibliques, ni les sources mouslims ne disent qu'ils furent mariés.

Une union illégitime, qui a donnée un enfant illégitime, ainsi il ne pouvait pas être "prophète" (les juifs disent patriarche).

Ben,Mahomet (que l'enfer l'accueille) n'est peut-être même pas descendant d'Ismael.
Il y a des incohérences dans la généalogie que Ibn Ishaq a inventé (selon certains).
Peut-être un jour je me pencherais sur le cas pour en être sûr.

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MessageSujet: Re: D'après le Coran, Abraham sacrifie Isaac et pas Ismaël   Jeu 8 Juil - 8:52

EP a écrit:
krasnii a écrit:
... et personne, ni les sources bibliques, ni les sources mouslims ne disent qu'ils furent mariés.

Une union illégitime, qui a donnée un enfant illégitime, ainsi il ne pouvait pas être "prophète" (les juifs disent patriarche).

Ben,Mahomet (que l'enfer l'accueille) n'est peut-être même pas descendant d'Ismael.
Il y a des incohérences dans la généalogie que Ibn Ishaq a inventé (selon certains).
Peut-être un jour je me pencherais sur le cas pour en être sûr.


En effet, toutes généalogies des mouslims concernant Mahomet (tourments sur lui) ne sont que pures inventions, puisque à l'époque, personne ne tenait compte de la lignée "ismalélite" parce que c'était un concept juif, pas paganiste.


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MessageSujet: Re: D'après le Coran, Abraham sacrifie Isaac et pas Ismaël   Jeu 8 Juil - 9:29

Citation:
Tabari est l'un des tout premiers savants barbus,le plus savants parmi tous les savants barbus,il est mort l'an 160 (?) ou 170 (?) de l'hégire.Les barbus de maintenant feraient mieux de s'en tenir aux tout premiers savants,surtout ceux issues des générations mentionnés par Mahomet (que l'enfer soit avec lui).En écartent ce savant pour qui la terre est bien aplatie,les barbus désobéissent aux paroles du Roi des barbus,


Est ce que tu as un lien ou source de Tabari disant que la terre est plate ?
Et est ce que vous avez des liens vers Tabari en Français ?
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MessageSujet: Re: D'après le Coran, Abraham sacrifie Isaac et pas Ismaël   Jeu 8 Juil - 9:32

Belfast93 a écrit:
Est ce que tu as un lien ou source de Tabari disant que la terre est plate ?
Et est ce que vous avez des liens vers Tabari en Français ?

http://www.islamajesus.com/les-autres-sources-islamiques-f4/chroniques-de-al-tabari-en-ligne-francais-t1102.htm

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MessageSujet: Re: D'après le Coran, Abraham sacrifie Isaac et pas Ismaël   Jeu 8 Juil - 10:30

Belfast93 a écrit:
Est ce que tu as un lien ou source de Tabari disant que la terre est plate ?

Ecoute,ce n'est pas lui qui le dit,mais un dire d'Ibn Abbas dans son tafsir de la 79.30,
وضع البيت على الماء على أربعة أركان قبل أن يخلق الدنيا بألفي عام

Selon ce que j'ai réussi a chopper, Allah 2 mille ans avant la création de la terre avait un emplacement sur l'eau jusqu'aux quatre coins du monde/ou soutenu par quatre piliers!!
http://quran.al-islam.com/Tafseer/DispTafsser.asp?nType=1&bm=&nSeg=0&l=arb&nSora=79&nAya=30&taf=TABARY&tashkeel=1

Bon la terre n'était pas encore crée mais il y avait déjà des coins?????
Et l'eau planais dans l'air ou quoi???? mdr
http://www.islamajesus.com/le-coran-f2/de-l-eau-avant-la-creation-t934.htm

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Dernière édition par EP le Jeu 8 Juil - 10:35, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: D'après le Coran, Abraham sacrifie Isaac et pas Ismaël   Jeu 8 Juil - 10:35

EP a écrit:
Belfast93 a écrit:
Est ce que tu as un lien ou source de Tabari disant que la terre est plate ?

Ecoute,ce n'est pas lui qui le dit,mais un dire d'Ibn Abbas dans son tafsir de la 79.30,
وضع البيت على الماء على أربعة أركان قبل أن يخلق الدنيا بألفي عام

Selon ce que j'ai réussi a chopper, Allah 2 mille ans avant la création de la terre avait un emplacement sur l'eau jusqu'aux quatre coins du monde!!
http://quran.al-islam.com/Tafseer/DispTafsser.asp?nType=1&bm=&nSeg=0&l=arb&nSora=79&nAya=30&taf=TABARY&tashkeel=1

Bon la terre n'était pas encore crée mais il y avait déjà des coins?????
Et l'eau planais dans l'air ou quoi???? mdr
http://www.islamajesus.com/le-coran-f2/de-l-eau-avant-la-creation-t934.htm


il utilisait trop de Hashish ...du hashish sahih mdr

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MessageSujet: Re: D'après le Coran, Abraham sacrifie Isaac et pas Ismaël   Jeu 8 Juil - 10:37

krasnii a écrit:
il utilisait trop de Hashish ...du hashish sahih mdr

A l'époque c'était de la pisse de chameau sahih! mdr

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MessageSujet: Re: D'après le Coran, Abraham sacrifie Isaac et pas Ismaël   Jeu 8 Juil - 10:46

Là maintenant c'est Tabari qui le dit sur la 13.3,

والله الذي مد الأرض , فبسطها طولا وعرضا

"Dieu a étendu la terre dans sa longueur et largeur"
http://quran.al-islam.com/Tafseer/DispTafsser.asp?nType=1&bm=&nSeg=0&l=arb&nSora=13&nAya=3&taf=TABARY&tashkeel=1

Ce qui suppose que le monde a quatre coins!Sans doute encore un aplatissement hallal. muslim mok

Ce que Jalalayn confirme aussi.

http://www.islamajesus.com/le-coran-f2/la-terre-est-plate-d-apres-le-coran-t955.htm

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MessageSujet: Re: D'après le Coran, Abraham sacrifie Isaac et pas Ismaël   Jeu 8 Juil - 19:03

Merci EP pour Tabari.
En parlant de terre plate, j'avais posté une vidéo a ce sujet, prise sur mohammedtube, et ou un scientifique musulman irakien voulait prouver a tout le monde que la terre est plate, car le Coran l'affirmait :
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D'après le Coran, Abraham sacrifie Isaac et pas Ismaël

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