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| | D'après le Coran, Abraham sacrifie Isaac et pas Ismaël | |
| | Auteur | Message |
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Abd Al Massih Admin

Messages: 2219 Date d'inscription: 08/03/2008 Age: 25
 | Sujet: D'après le Coran, Abraham sacrifie Isaac et pas Ismaël Dim 23 Nov - 15:43 | |
| 37:101,102 Nous lui fîmes donc la bonne annonce d'un garçon (Ismaïl) longanime. Puis quand celui-ci fut en âge de l'accompagner, [Abraham] dit: ‹Ô mon fils, je me vois en songe en train de t'immoler. Vois donc ce que tu en penses›. (Ismaël) dit: ‹Ô mon cher père, fais ce qui t'es commandé: tu me trouveras, s'il plaît à Allah, du nombre des endurants›. Les traductions rajoutent entre parenthèse "Ismaël" alors que ce nom ne figure pas dans le texte arabe. Le Coran ne mentionne pas l'identité du fils qu'Abraham a sacrifié. Cependant, nous avons un indice capital: Nous lui fîmes donc la bonne annonce d'un garçon longanimeIl suffit de savoir quel est le nom de ce garçon qu'Allah a annoncé à Abraham. Lorsque que les anges ont rendu visite à Abraham, ils lui ont annoncé la naissance d'Isaac: 11:71 Sa femme était debout, et elle rit alors; Nous lui annonçâmes donc Isaac, et après Isaac, Jacob.
15:53 Ils dirent: ‹N'aie pas peur! Nous t'annonçons une bonne nouvelle, d'un garçon plein de savoir›.
51:28 Il ressentit alors de la peur vis-à-vis d'eux. Ils dirent: ‹N'aie pas peur›. Et ils lui annoncèrent un garçon plein de savoir. Nous trouvons aussi ce verset: 37:112 Nous lui fîmes la bonne annonce d'Isaac comme prophète d'entre les gens vertueuxAllah n'annonce pas la naissance d'Ismaël à Abraham. Le Coran n'en parle pas. Le récit de la naissance du frère d'Isaac se trouve dans les Chroniques de Tabari: Tabari, Histoire des Prophètes et des Rois
Sara dit alors à Abraham : Tu n’auras point d’enfant de moi : si tu veux, je te donnerai Agar, peut-être auras-tu d’elle un enfant. Abraham répondit : J’y consens. Sara lui donna ensuite Agar et peu de temps après, il eut d’elle un fils qu’il nomma Ismaël.Nous voyons ici qu'Allah n'intervient pas et n'annonce pas la venue d'Ismaël. On peut logiquement conclure que c'est Isaac l'enfant sacrifié car c'est lui qu'Allah a annoncé. Regardons maintenant ce que disent les savants. Tabari, toujours dans le même ouvrage, dit: Tabari, Histoire des Prophètes et des Rois
Quant à l’argument pour l’immolation d’Isaac, on trouve les paroles suivantes : « Nous lui avons annoncé un jeune homme d’un bon naturel. Et lorsque ce jeune homme eut atteint l’âge de raison, et qu’il put se joindre à Abraham pour faire des actes religieux, celui-ci lui dit : Ô mon fils, certes j’ai vu en songe que je devais t’offrir en sacrifice, etc… » (Coran, 37/101). Or, tous les savants conviennent que ce fut Isaac que Dieu annonça à Abraham. Ne voit-on pas d’ailleurs que Dieu a dit : « Nous lui annonçâmes donc Isaac, et après Isaac, Jacob ». (Coran 11/71). Et dans un autre endroit : « Nous lui avons annoncé Isaac, excellent prophète ». (Coran 37/112).Dans le tafsir de Kortobi de 37:102: Les savants divergent à propos de l'enfant qu'Allah a ordonné d'égorger, la plupart ont dit : C'est Isaac. Ceux qui ont dit cela sont Al Abbas ibn Abd al Motaleb, et son fils Abdallah et cela est vrai d'après lui. Thouri et Ibn Jarir (Tabari) ont rapporté d’après Ibn Abbas qu'il sagit bien d’Isaac. On raconte aussi qu’Abou Azoubeir d'après Jabir a dit : C'est Isaac. Cela est raconté aussi par Ali ibn Abi Taleb, et Abdallah ibn Omar, et c'est aussi la parole d’Omar. Alkama, Achabi, Moujahid, Saiid ben Jabir, Kaab al Ahbar, Koudet, Masrouk, Akrama, Al Kasam, Ataa, Moukatel, Abd al-Rahman ben Sabit, Azzahri, Assidi, Abdelalah ibn Abi al Hadhil, Malak ibn Ouns, toutes ces personnes ont dit qu'il s'agissait bien de Isaac.http://quran.al-islam.com/Tafseer/DispTafsser.asp?l=arb&taf=KORTOBY&nType=1&nSora=37&nAya=102La très grande majorité des savants disent qu'il s'agit d'Isaac. Ibn Kathir dit que c'est Ismaël: "Nous lui fîmes donc la bonne annonce d'un garçon longanime" Cet enfant était Ismaël, que la paix soit sur lui, car il était le premier enfant dont la bonne nouvelle a été annoncé à Abraham, que la paix soit sur lui, et il était plus vieux qu'Isaac. Les Musulmans et les Gens du Livre sont d'accord, et en effet, il est exposé dans leur Livre, qu'Ismaël, que la paix soit sur lui, est né quand Abraham, que la paix soit sur lui, avait quatre-vingt-six ans, et Isaac est né quand Abraham avait quatre-vingt-dix-neuf ans. Selon leur Livre, Allah a ordonné à Abraham de sacrifier son fils unique et dans un autre texte, il est dit son premier fils né. Mais ici ils ont faussement inséré le nom d'Isaac. Cela n'est pas exact car cela va à l'encontre de ce que dit leurs propres Ecritures saintes. Ils ont inséré le nom d'Isaac parce qu'il est leur ancêtre, tandis qu'Ismaël est l'ancêtre des Arabes. Ils étaient jaloux d'eux, donc ils ont ajouté cette idée et changé la signification de l'expression "fils unique" pour signifier "le fils unique qui est avec toi" parce qu'Ismaël avait été pris avec sa mère pour la Mecque. Mais ceci est un cas de falsification et d'altération, parce que les mots "fils unique" ne peuvent pas être dit sauf dans le cas de celui qui n'a aucun autre fils. En outre, le premier fils né a un statut spécial qui n'est pas partagé par des enfants suivants, donc l'ordre de le sacrifier est un test plus exquis.http://www.tafsir.com/default.asp?sid=37&tid=44263On voit ici toute la malhonnêteté d'Ibn Kathir. Il abandonne le Coran et la Sounna pour s'appuyer sur une soit-disante falsification de la Bible afin de démontrer qu'il s'agit d'Ismaël. Admettons qu'il ait raison: les juifs ont ajouté Isaac. En quoi cela résoud le problème de l'annonce de la naissance du garçon ? Car ni dans la Bible ni dans le Coran, Allah n'annonce la venue d'Ismaël. C'est toujours Isaac qui est annoncé. Il est évident que l'enfant sacrifié est Isaac et ceci l'avis de la majorité des savants. Ceux qui prétendent qu'il s'agit d'Ismaël devront répondre à cette question: Où Allah annonce-t-il la naissance d'Ismaël à Abraham ? |
|  | | Abd Al Massih Admin

Messages: 2219 Date d'inscription: 08/03/2008 Age: 25
 | Sujet: Re: D'après le Coran, Abraham sacrifie Isaac et pas Ismaël Ven 5 Déc - 13:51 | |
| Une autre source sur la naissance d'Ismaël qui confirme ce que dit Tabari:
Ibn Sa'd, Kitab al-Tabaqat al-Kabir
Alors il a appelé Hajar qui était la plus digne de confiance de ses serviteurs et il l'a accordée (Hajar) à elle (Sarah) et lui a donné ses vêtements; par la suite, Sarah a fait don d'elle (Hajar) à Ibrahim qui a cohabité avec elle et elle a porté Ismail qui était l'aîné de ses enfants.
Allah n'a pas annoncé la naissance d'Ismaël. |
|  | | krasnii

Messages: 1276 Date d'inscription: 13/06/2010
 | Sujet: Re: D'après le Coran, Abraham sacrifie Isaac et pas Ismaël Jeu 8 Juil - 5:42 | |
| | Abd Al Massih a écrit: | Une autre source sur la naissance d'Ismaël qui confirme ce que dit Tabari:
Ibn Sa'd, Kitab al-Tabaqat al-Kabir
Alors il a appelé Hajar qui était la plus digne de confiance de ses serviteurs et il l'a accordée (Hajar) à elle (Sarah) et lui a donné ses vêtements; par la suite, Sarah a fait don d'elle (Hajar) à Ibrahim qui a cohabité avec elle et elle a porté Ismail qui était l'aîné de ses enfants.
Allah n'a pas annoncé la naissance d'Ismaël. |
... et personne, ni les sources bibliques, ni les sources mouslims ne disent qu'ils furent mariés.
Une union illégitime, qui a donnée un enfant illégitime, ainsi il ne pouvait pas être "prophète" (les juifs disent patriarche).
_________________ Tu aimeras l'Eternel ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme et de toute ta force. http://aimer-jesus.net |
|  | | EP

Messages: 1354 Date d'inscription: 21/02/2010 Localisation: Planète Terre
 | Sujet: Re: D'après le Coran, Abraham sacrifie Isaac et pas Ismaël Jeu 8 Juil - 6:41 | |
| Les barbus ne respectent en rien leur soi-disant Mahomet (que l'enfer soit avec lui) et ses paroles,a savoir, Le Prophète a dit: -Les meilleures personnes sont celles qui vivent dans ma génération, puis ceux qui les suivront, et puis ceux qui suivront ces derniers.http://www.usc.edu/schools/college/crcc/engagement/resources/texts/muslim/hadith/bukhari/057.sbt.html#005.057.003Ibn Kathir est un menteur qui est loin d'appartenir à l'une de ces générations cités par Mahomet (que l'enfer soit avec lui). Tabari est l'un des tout premiers savants barbus,le plus savants parmi tous les savants barbus,il est mort l'an 160 (?) ou 170 (?) de l'hégire.Les barbus de maintenant feraient mieux de s'en tenir aux tout premiers savants,surtout ceux issues des générations mentionnés par Mahomet (que l'enfer soit avec lui).En écartent ce savant pour qui la terre est bien aplatie,les barbus désobéissent aux paroles du Roi des barbus, "Les tout premiers [croyants] parmi les émigrés et les Auxiliaires et ceux qui les ont suivis dans un beau comportement, Allah les agrée, et ils l'agréent. Il a préparé pour eux des Jardins sous lesquels coulent les ruisseaux, et ils y demeureront éternellement. Voilà l'énorme succès!" (9.100) Un grand châtiment dans l'enfer sera préparé pour les barbus de maintenant,ceux qui ne respectent ni suivent les enseignements des tout premiers barbus savants. |
|  | | EP

Messages: 1354 Date d'inscription: 21/02/2010 Localisation: Planète Terre
 | Sujet: Re: D'après le Coran, Abraham sacrifie Isaac et pas Ismaël Jeu 8 Juil - 8:29 | |
| | krasnii a écrit: | ... et personne, ni les sources bibliques, ni les sources mouslims ne disent qu'ils furent mariés.
Une union illégitime, qui a donnée un enfant illégitime, ainsi il ne pouvait pas être "prophète" (les juifs disent patriarche). |
Ben,Mahomet (que l'enfer l'accueille) n'est peut-être même pas descendant d'Ismael. Il y a des incohérences dans la généalogie que Ibn Ishaq a inventé (selon certains). Peut-être un jour je me pencherais sur le cas pour en être sûr. |
|  | | krasnii

Messages: 1276 Date d'inscription: 13/06/2010
 | Sujet: Re: D'après le Coran, Abraham sacrifie Isaac et pas Ismaël Jeu 8 Juil - 8:52 | |
| | EP a écrit: | | krasnii a écrit: | ... et personne, ni les sources bibliques, ni les sources mouslims ne disent qu'ils furent mariés.
Une union illégitime, qui a donnée un enfant illégitime, ainsi il ne pouvait pas être "prophète" (les juifs disent patriarche). |
Ben,Mahomet (que l'enfer l'accueille) n'est peut-être même pas descendant d'Ismael. Il y a des incohérences dans la généalogie que Ibn Ishaq a inventé (selon certains). Peut-être un jour je me pencherais sur le cas pour en être sûr. |
En effet, toutes généalogies des mouslims concernant Mahomet (tourments sur lui) ne sont que pures inventions, puisque à l'époque, personne ne tenait compte de la lignée "ismalélite" parce que c'était un concept juif, pas paganiste.
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|  | | Belfast93

Messages: 778 Date d'inscription: 26/04/2010 Localisation: 93
 | Sujet: Re: D'après le Coran, Abraham sacrifie Isaac et pas Ismaël Jeu 8 Juil - 9:29 | |
| | Citation: | | Tabari est l'un des tout premiers savants barbus,le plus savants parmi tous les savants barbus,il est mort l'an 160 (?) ou 170 (?) de l'hégire.Les barbus de maintenant feraient mieux de s'en tenir aux tout premiers savants,surtout ceux issues des générations mentionnés par Mahomet (que l'enfer soit avec lui).En écartent ce savant pour qui la terre est bien aplatie,les barbus désobéissent aux paroles du Roi des barbus, |
Est ce que tu as un lien ou source de Tabari disant que la terre est plate ? Et est ce que vous avez des liens vers Tabari en Français ? |
|  | | EP

Messages: 1354 Date d'inscription: 21/02/2010 Localisation: Planète Terre
 | Sujet: Re: D'après le Coran, Abraham sacrifie Isaac et pas Ismaël Jeu 8 Juil - 9:32 | |
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|  | | EP

Messages: 1354 Date d'inscription: 21/02/2010 Localisation: Planète Terre
 | Sujet: Re: D'après le Coran, Abraham sacrifie Isaac et pas Ismaël Jeu 8 Juil - 10:30 | |
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Dernière édition par EP le Jeu 8 Juil - 10:35, édité 1 fois |
|  | | krasnii

Messages: 1276 Date d'inscription: 13/06/2010
 | Sujet: Re: D'après le Coran, Abraham sacrifie Isaac et pas Ismaël Jeu 8 Juil - 10:35 | |
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il utilisait trop de Hashish ...du hashish sahih _________________ Tu aimeras l'Eternel ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme et de toute ta force. http://aimer-jesus.net |
|  | | EP

Messages: 1354 Date d'inscription: 21/02/2010 Localisation: Planète Terre
 | |  | | EP

Messages: 1354 Date d'inscription: 21/02/2010 Localisation: Planète Terre
 | Sujet: Re: D'après le Coran, Abraham sacrifie Isaac et pas Ismaël Jeu 8 Juil - 10:46 | |
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|  | | Belfast93

Messages: 778 Date d'inscription: 26/04/2010 Localisation: 93
 | Sujet: Re: D'après le Coran, Abraham sacrifie Isaac et pas Ismaël Jeu 8 Juil - 19:03 | |
| Merci EP pour Tabari. En parlant de terre plate, j'avais posté une vidéo a ce sujet, prise sur mohammedtube, et ou un scientifique musulman irakien voulait prouver a tout le monde que la terre est plate, car le Coran l'affirmait :
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