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 est-il permissible d'insulter en islam ?

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Amessan
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MessageSujet: est-il permissible d'insulter en islam ?   Mar 23 Juin - 23:32

Un article de Mumin Salih m'a inspiré,

http://www.news.faithfreedom.org/index.php?name=News&file=article&sid=1356

Je vais développer plus en profondeur le sujet en le divisant en 3 parties.

1- Le Qu'rân

2- Mohammad

3- Les Sahaba



Al-Ahzab 33.21
En effet, vous avez dans le Messager d'Allah un excellent modèle, pour quiconque espère en Allah et au Jour dernier et invoque Allah fréquemment.


Mohammad recevait les révélations du ciel par l'intermédiaire de l'ange Gabriel. Ces révélations contenaient-elles des insultes ou des insanités ? Quelles répercutions sur le Messager ? Qu'a-t-il enseigné à ses compagnons à ce sujet ?


1- Le Qu'rân


Un verset pourrait autoriser l'insulte dans une certaine circonstance. C'est à prendre au conditionnel; plusieurs interprétations ont été rapportées.


An-Nisa' 4 : 148
Allah n'aime pas qu'on profère de mauvaises paroles sauf quand on a été injustement provoqué. Et Allah est Audient et Omniscient.



Ibn Kathîr rapporte l'opinion suivante,

Abdalkarîm al-Jazry, à propos de ce verset : C’est (au sujet de) l’homme qui t’insulte, de sorte que tu l’insultes. Mais s’il te calomnie, tu ne dois pas le calomnier, en raison de Sa parole : Pour sûr, celui qui se défend, une fois subi l’iniquité… ceux-là n’ouvrent contre eux aucun recours. (Tafsîr Ibn Kathîr 4.148, trad. Harakat Abdou)

D'après cette interprétation, Dieu aime l'utilisation de la grossièreté en réponse d'une provocation.

Il n'y a pas d'autre verset dans le qu'rân suggérant l'interdiction de l'insulte.

Et Dieu, comment s'est-il exprimer à travers son message ?

Si, lui, se permettait d'injurier des personnes, comment pourrait-il le prohiber à ses fidèles ?

Dieu dit dans la sourate 68 verset 10 à 13,

Et n'obéis à aucun grand jureur, méprisable,
grand diffamateur, grand colporteur de médisance,
grand empêcheur du bien, transgresseur, grand pécheur,
au cœur dur, et en plus de cela bâtard.


Il insulte Walid ibn Al-Mugheera de Zanim - bâtard en arabe !

Dieu perd ses nerfs à cause de la mécréance d'une personne.

Les mécréants font souvent sortir Dieu de ses gonds ! Ils sont plusieurs fois injuriés.

- De bestiaux,

7.179
Nous avons destiné beaucoup de djinns et d'hommes pour l'Enfer. Ils ont des coeurs, mais ne comprennent pas. Ils ont des yeux, mais ne voient pas. Ils ont des oreilles, mais n'entendent pas. Ceux-là sont comme les bestiaux, même plus égarés encore. Tels sont les insouciants.



25.44
Ou bien penses-tu que la plupart d'entre eux entendent ou comprennent? Ils ne sont en vérité comparables qu'à des bestiaux. Ou plutòt, ils sont plus égarés encore du sentier



47.12
Ceux qui croient et accomplissent de bonnes oeuvres, Allah les fera entrer dans des Jardins sous lesquels coulent les ruisseaux. Et ceux qui mécroient jouissent et mangent comme mangent les bestiaux; et le Feu sera leur lieu de séjour.



- De la saleté,

9.28
Ô vous qui croyez! Les associateurs ne sont qu'impureté: qu'ils ne s'approchent plus de la Mosquée sacrée, après cette année-ci. Et si vous redoutez une pénurie, Allah vous enrichira, s'Il veut, de par Sa grâce. Car Allah est Omniscient et Sage.


(L'interdiction aux non-musulmans de pénétrer la Mecque et Médine est dû à ce verset).



Les juifs sont des ânes,

62.5
Ceux qui ont été chargés de la Thora mais qui ne l'ont pas appliquée sont pareils à l'âne qui porte des livres. Quel mauvais exemple que celui de ceux qui traitent de mensonges les versets d'Allah et Allah ne guide pas les gens injustes.



Dieu aurait transformé des juifs en singes et en porcs dans d'autres passages (2.65; 5.60 et 7.166).

Il ne se gênait pas pour insulter les infidèles.

Un tel langage "divin" ne pouvait qu'avoir des répercutions sur le prophète.


2- Mohammad


Mohammad était un personnage très grossier. Il n'hésitait pas à injurier les gens, les idôles et parlait vulgairement.

Les païens ne se permettaient pas de dénigrer l'islam en traitant le Dieu de Mohammad. Le prophète, lui, ne se gênait pas pour blasphémer contre les autres dieux. Abû Jahl lui demanda d'arrêter sinon les païens, eux-aussi, blasphèmeront son Dieu. Cette menace est la cause de la descente d'un verset,


Abû Jahl b. Hishâm rencontra un jour l’Envoyé d’Allah et d’après ce qu’on m’a rapporté – lui dit : « Ô Muhammad, cesse d’insulter nos dieux, sinon nous insulterons le Dieu que tu adores. » Dieu a révélé à ce sujet le verset suivant : « N’insultez pas ceux qu’ils prient en dehors d’Allah ! Ils injurieraient Allah, par hostilité, sans savoir » (VI, 108). On dit que l’Envoyé d’Allah cessa dès lors d’injurier leurs dieux et se mit à les appeler à Allah. (Muhammad, de Ibn ‘Ishâq, Tome 1, p.280-281, trad. ‘Abdurrahmân Badawî)


Les mecquois se plaignaient aussi des insultes de Mohammad contre leurs ancêtres,

Alors ils lui dirent : « Ô Muhammad ! Nous t’avons envoyé chercher afin de parler avec toi. Par Dieu, nous ne connaissons pas quelqu’un qui avait introduit dans son peuple quelque chose de pareil à ce que tu viens d’introduire dans ton peuple ; tu as insulté les ancêtres, dénigré la religion, injurié les dieux, traité nos croyances de stupides, mis la discorde dans notre société, et il ne reste aucun mal que tu n’avais pas apporté entre nous et toi. (Muhammad, de Ibn ‘Ishâq, Tome 1, p.226, trad. ‘Abdurrahmân Badawî)



Lors de l'expédition contre les Banû Quraydha, Mohammad s'adressa aux juifs de cette façon,

Quand l’Envoyé d’Allah s’approcha de leurs forteresses, il dit : « Ô frères des singes ! Dieu ne vous a-t-il a pas jetés dans le malheur et l’abaissement et ne vous a-t-il pas frappés de sa vengeance ? » (Muhammad, de Ibn ‘Ishâq, Tome 2, p. 186, trad. ‘Abdurrahmân Badawî)


Muhammad said: Ô Brothers of monkeys and pigs! Fear me, fear me. (Kitab Tabaqat al Kabir, Ibn Sa’d, Vol. 2, p. 95, trad. S. Moinul Haq)

En français,

Mahomet a dit : Ô Frères des singes et des porcs ! Craignez-moi, craignez-moi.


"Frère des singes" est une expression souvent utilisée pour parler des juifs dans les prêches des shaykh radicaux. Ibn Kathîr dit que les juifs et leurs semblables sont les frères des singes dans ce commentaire,

http://quran.al-islam.com/Tafseer/DispTafsser.asp?l=arb&taf=KATHEER&nType=1&nSora=5&nAya=27


Quand il n'injuriait pas les gens, le prophète employait dans sa vie de tous les jours des mots vulgaires,

L’Envoyé d’Allah continue : J’ai vu des hommes qui avaient des lèvres comme celles des chameaux, dans leurs mains ils tenaient des morceaux de feu aussi grands que des pierres qui remplissent la paume de la main ; ils les jetaient dans leurs bouches, et ils les sortaient de leurs culs. J’ai demandé à Gabriel : « Quels sont ces gens ? » Il répondit : « Ce sont les gens qui mangent injustement les biens des orphelins. » (Muhammad, de Ibn ‘Ishâq, Tome 1, p.226, trad. ‘Abdurrahmân Badawî)



Quand Maez est venu voir le prophète, il (le prophète) lui a demandé : « Peut-être que tu l’as embrassé ou touché ou regardé », il a dit : « Non, Messager d’Allah ». Il (le prophète) a dit : « Aniktaha ? (l’as-tu n*qué ?) » et n’a pas utilisé d’autre mot, il a dit « Oui », il (le prophète) a dit : « Jusqu’à ce que tu disparaisses en elle ? » Il a dit « Oui », et ensuite il a ordonné qu’il soit lapidé. (Sahih Al-Boukhâri n°6324)

http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?hnum=6324&doc=0&IMAGE=%DA%D1%D6+%C7%E1%CD%CF%ED%CB



Un tel langage a inévitablement été repris par les compagnons qui voyaient en Mohammad le modèle de sainteté à imiter.
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Amessan
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MessageSujet: Re: est-il permissible d'insulter en islam ?   Mar 23 Juin - 23:32

3- Les Sahaba


Lors de la bataille de Ohod, Hind mangea le foi de Hamza. Elle récita ensuite un petit poème. Omar lui répondit en ces termes,


Umar recited these verses back to her: The vile woman was insolent, and she was habitually base with disbelief. May Allah curse Hind, she with the large clitoris. ...Her backside and her genitals are covered with ulcers as a result of spending too much time in the saddle. (History of al-Tabari, Vol. 7: The Foundation of the Community: Muhammad at Al-Madina, p. 129)

En français,

Umar lui a répondu par ces vers: La femme vile était insolente, et elle était habituellement enlisé dans la mécréance. Qu’Allah maudisse Hind, elle avec son gros clitoris. … Son derrière et ses organes génitaux sont couverts d’ulcères en raison d’avoir passé trop de temps sur la selle.


Ibn Hisham a préféré censuré cette partie. Aussi, cette réponse serait celle de Hassan b. Thabit dans cette version,


Alors Hassan dit :
Cette femme vile est insolente ; et son habitude
Est d’être vile et mécréante avec cela.
[Ibn Hishâm dit : ce vers se trouve avec d’autres vers que nous avons laissé tomber. […] Nous les avons laissés tomber également, parce qu’il y prononce une cordée d’injures]. (Muhammad, de Ibn ‘Ishâq, Tome 2, p. 57, trad. ‘Abdurrahmân Badawî)



L'histoire qui suit se déroula durant la bataille du Fossé,

Ils partirent et arrivèrent aux juifs et trouvèrent qu’ils étaient pire que ce que ce qu’on rapporta de leur attitude : En effet ils insultaient l’Envoyé d’Allah et disaient : « Mais qu’est-ce que c’est que cet Envoyé d’Allah ?! Nous n’avons aucun engagement vis-à-vis de Muhammad, ni aucune convention. » Sa’d b. Mu’âd les insulta et ils l’insultèrent. (Muhammad, de Ibn ‘Ishâq, Tome 2, p. 175, trad. ‘Abdurrahmân Badawî)


Qumayr, le martyr, parlait ainsi,

Qumayr surpassa les autres chevaux à cause de la vigueur et de la vivacité exubérante de son cheval ; et ainsi il atteignit les assaillants. Il s’arrêta devant et leur dit : « Arrêtez-vous, Ô fils de salope, afin que vous atteignent ceux qui sont derrière vous de Muhâjirîn et de ‘Ansârs. » Mais un des assaillants l’attaqua et le tua. Son cheval se tourna, ils ne pouvaient pas l’arrêter et le cheval ne s’arrêta dans sa course que lorsqu’il atteignit son étable chez Banû ‘Abd al-‘Ashhal. Aucun autre musulman ne fut tué. (Muhammad, de Ibn ‘Ishâq, Tome 2, p. 231, trad. ‘Abdurrahmân Badawî)


Ka'b b. Malik s'exprimait de façon identique,

Ka’b b. Mâlik a dit au sujet de la bataille de Dû Qarad :
Est-ce que les fils de la salope croient,
Que nous, quand nous montons nos chevaux, ne sommes pas des cavaliers qui les égalent ?
Nous sommes des gens qui ne croyons point que le meurtre est une injure (Muhammad, de Ibn ‘Ishâq, Tome 2, p. 234-235, trad. ‘Abdurrahmân Badawî)



Hassan n'était pas plus poli qu'eux,


Parmi les poèmes composés au sujet de la bataille de Dû Qarad, citons le poème de Hassan b. Thâbit :
[…] Et les bâtards se seraient réjouis que nous
N’avons pas combattu, lorsque les chevaliers de Miqdâd arrivèrent
[…]
Non ! Par le Seigneur des chameaux qui vint à Minah
Traversant les défilés de grandes montagnes (nous vous poursuivrons)
Jusqu’à ce que nous fassions pisser les chevaux au milieu de vos demeures
Et retournions avec vos femmes et vos enfants (Muhammad, de Ibn ‘Ishâq, Tome 2, p. 233, trad. ‘Abdurrahmân Badawî)




Pendant l'affaire du traité d'Al-Hudaybiyyah, Abû Bakr eut une façon originale de répondre à Urwah. Il n'a pas respecté l'ordre qu'rânique sourate 6 verset 108.

Il partit pour rencontrer l’Envoyé d’Allah. Il s’assit devant lui et lui dit : « Ô Muhammad ! Tu as rassemblé un ramassis de gens de toute espèce, tu les as amenés à ton peuple pour le soumettre au moyen d’eux. Mais c’est les Quraysh qui sont sortis avec leurs chameaux, vêtus de peaux de léopard et jurent que tu n’entreras pas dans Makkah par force. Par Dieu j’imagine que ceux-ci te déserteront demain. » Abû Bakr était assis derrière l’envoyé d’Allah. Il dit alors à ‘Urwah : « Va sucer le clitoris d’al-Lât ! Est-ce que nous l’abandonnerons ? » (Muhammad, de Ibn ‘Ishâq, Tome 2, p. 258, trad. ‘Abdurrahmân Badawî)

Ce récit est aussi rapporté dans le Sahih Al-Boukhâri n°2529,

http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?hnum=2529&doc=0&IMAGE=%DA%D1%D6+%C7%E1%CD%CF%ED%CB

Egalement présent dans Al-Maghazi de Al-Waqidi et l’Histoire de Tabari.


Le deuxième calife, Omar, connu pour sa brutalité, n'avait pas beaucoup d'estime pour les mécréants,


Alors ‘Umar b. al-Khattâb sauta de son cheval ainsi qu’Abû Jandal et marchèrent à côté, en disant : « Ô Abû Jandal sois patient, car ils sont eux des polythéistes ; le sang de chacun d’eux est le sang d’un chien ». Et ‘Umar approcha l’épée d’Abû Jandal ; ‘Umar dit : j’espérais qu’Abû Jandal saisirait l’épée et frapperait son père (Suhayl). Mais Abû Jandal tenait à préserver la vie de son père et l’affaire finit ainsi. (Muhammad, de Ibn ‘Ishâq, Tome 2, p. 263, trad. ‘Abdurrahmân Badawî)


Uthman, le troisième calife assassiné par les musulmans, employait une expression peu banale. Nous verrons plus bas de qui venait-elle,


[b]Al-Baladhuri said in volume 5 page 54 of his Ansab al-Ashraf: "When the news of Abu Dharr's death at al-Rabdha reached 'Uthman, he said: 'May Allah have mercy upon him'. Whereupon 'Ammar b. Yasir said: 'Yes; and Allah has bestowed upon him mercy from our being weary [of him]'. 'Uthman said to 'Ammar: 'O One who bites his father's penis! Do you think I am sorry for exiling him?' Whereupon he ordered that he be taken into custody, and said: 'Go to his place as well'. (Ask Those Who Know, de Mohammad Tijani Smaoui, p. 157)[/b]

http://www.scribd.com/doc/13085947/Mohammad-Tijani-Smaoui-Ask-Those-Who-Know

En français,

Al-Baladhuri a dit dans le volume 5 page 54 de Ansab Al-Ashraf : "Quand la nouvelle de la mort d'Abu Dharr à Al-Rabdha arriva à Uthman, il dit : 'Qu'Allah aie pitié de lui’. Après quoi 'Ammar b. Yasir dit : 'Oui ; et Allah lui a accordé sa clémence car il nous agaçait’. 'Uthman dit à 'Ammar : 'Ô Celui qui mord le pénis de son père ! Penses-tu que j’ai des regrets de l’avoir banni ?' Sur ce, il ordonna qu’il soit arrêté et dit : ‘Va le rejoindre aussi'.

Aussi rapporté dans le Kitab Tabaqat al Kabir de Ibn Sa’d.


Par simple curiosité, regardons ensuite ce qui est arrivé à ce pauvre Ammar,


'Uthman was not satisfied with insulting 'Ammar and swearing at him: "O one who bites his father's penis". Instead he ordered his servant to grab 'Ammar. They stretched his hands and legs whereupon 'Uthman kicked him with his booted feet in the testicles, crushing them. He was weak and old, he lost consciousness. This story is well known amongst the historians, for a group of the companions recorded [many such] events and requested 'Ammar to narrate [his misfortune]. (Ask Those Who Know, de Mohammad Tijani Smaoui, p. 158)

En français,


'Uthman n'était pas satisfait d'insulter 'Ammar et de l’injurier : "Ô Celui qui mord le pénis de son père". Au lieu de cela, il a commandé à son serviteur de saisir 'Ammar. Ils ont tendu ses mains et ses pieds après quoi 'Uthman lui asséna des coups de pied dans les testicules, les écrasant. Il était faible et vieux, il perdit connaissance. Cette histoire est bien connue des historiens, car un groupe des compagnons a enregistré plusieurs événements semblables et demandé à 'Ammar de raconter [sa mésaventure].


Ibn Masud était quelqu'un qui ne se gênait pas quand il avait quelque chose à dire. Il tient cela du prophète,


Ibn Masoud heard a man looking for something in the mosque, he shouted at him using obscene words, another man blamed Ibn Masoud for saying such words, Ibn Masoud answered: we were ordered (by Mohammed) to do so! (Reported by Al Albani from Sahih Ibn Khuzayma)

En français,

Ibn Masoud a entendu qu’un homme cherchait quelque chose dans la mosquée, il lui a crié dessus en utilisant un langage obscène, un autre a blâmé Ibn Masoud pour avoir prononcé de tels mots, Ibn Masoud a répondu : « On nous a ordonné (par Mohammad) de faire ainsi ! » (Rapporté par Al-Albani du Sahih Ibn Khuzayma)


L'expression employé par Uthman "Celui qui mord le pénis de son père" vient du prophète ! Elle fut repris par plusieurs compagnons,

A man called Ajrad Al Tamimi had a dispute with Ubayy Ibn Ka’ab, Ajrad said (with pride) ‘O the tribe of Tamim’, Ubayy answered him: May Allah make you bite the penis of your father. People said to Ubayy ‘ we did not know you are rude’ he said ‘the prophet pbuh ordered us to say that, and no other words, to people who behave like Jahilia behavouir’. (Ibn Asaker in History of Damascus)

En français,

Un homme appelé Ajrad At-Tamini a eut une dispute avec Ubayy Ibn Ka’ab, Ajrad a dit (avec fierté): « Ô Tribu de Tamim », Ubayy lui a répondu : « Qu’Allah te fasse mordre le pénis de ton père. » Les gens ont dit à Ubayy : « Nous ne savions pas que tu étais si grossier », il a dit : « Le prophète nous a commandé de dire cela, et pas d’autres mots, aux gens qui se conduisent comme au temps de la Jahiliyya. » (Histoire de Damas, de Ibn Asaker)



Dieu, Mohammad, les compagnons dont les 3 premiers califes vénérés par les sunnites, sont des personnes grossières, insultantes et vulgaires.

Je ne suis donc pas surpris d'entendre les musulmans d'aujourd'hui réciter ces douces paroles à mes oreilles !! carton_rouge
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Abd Al Massih
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MessageSujet: Re: est-il permissible d'insulter en islam ?   Mer 24 Juin - 10:07

héhéhé super
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Mortad Number 1



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MessageSujet: Re: est-il permissible d'insulter en islam ?   Mer 24 Juin - 20:09


Sans oublier le hadith de l'insulte

http://www.usc.edu/schools/college/crcc/engagement/resources/texts/muslim/hadith/muslim/032.smt.html#032.6285


A'isha reported that two persons visited Allah's Messenger (may peace be upon him) and both of them talked about a thing, of which I am not aware, but that annoyed him and he invoked curse upon both of them and hurled malediction, and when they went out I said: Allah's Messenger, the good would reach everyone but it would not reach these two. He said: Why so? I said: Because you have invoked curse and hurled malediction upon both of them. He said: Don't you know that I have made condition with my Lord saying thus: O Allah, I am a human being and that for a Muslim upon whom I invoke curse or hurl malediction make it a source of purity and reward.


Comme d'hab, la traduction est mensongere car les muzz ont peur de reveler la verite sur leur prophete impoli

La vraie traducion est : IL LES A MAUDITS ET INSULTES



Le vrai hadith en arabe
http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?Doc=1&Rec=6047

دَخَلَ عَلَى رَسُولِ اللَّهِ ‏ ‏صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ ‏ ‏رَجُلَانِ فَكَلَّمَاهُ بِشَيْءٍ لَا أَدْرِي مَا هُوَ فَأَغْضَبَاهُ فَلَعَنَهُمَا وَسَبَّهُمَا فَلَمَّا خَرَجَا قُلْتُ يَا رَسُولَ اللَّهِ مَنْ أَصَابَ مِنْ الْخَيْرِ شَيْئًا مَا أَصَابَهُ هَذَانِ قَالَ وَمَا ذَاكِ قَالَتْ قُلْتُ لَعَنْتَهُمَا وَسَبَبْتَهُمَا قَالَ ‏ ‏أَوَ مَا عَلِمْتِ مَا شَارَطْتُ عَلَيْهِ رَبِّي قُلْتُ ‏ ‏اللَّهُمَّ إِنَّمَا أَنَا بَشَرٌ فَأَيُّ الْمُسْلِمِينَ لَعَنْتُهُ أَوْ سَبَبْتُهُ فَاجْعَلْهُ لَهُ زَكَاةً وَأَجْرًا



LE mot SABB en arabe est synonyme de CHATM

سَبّ
شَتْم


http://dictionary.sakhr.com/SearchResults.aspx?Lang=A-E&TextBox1=سَبّ

cursing , vituperation , row , tarnishing , revilement , libel , swearing , vilification , abuse
rail at , abuse , revile , blaspheme , curse , call somebody's names , swear at , swear

Bref que des mot sales...


A noter aussi qu'en arabe, l'insulte est vraiment sale, c'est a dire beaucoup plus sale que la moyenne insulte francaise ou anglaise.

En arabe, insulter quelqun, c'est insulter sa mere, la religion de sa mere, les parties intimes de sa mere... Il n'y a qu'a demander quelle est la premiere insulte qui vient a l'esprit d'un arabophone, c'est KOUS OUMMOUK ou TABOUN MMOK, trop vulgaire pour traduire ici



Mais comme notre cher momo est un clown exemplaire, il dit que:
"mon insulte sera transformee en benediction pour celui qui la recoit"

Genial, plus on insulte, plus on est beni. Et par hasard, sa benediction devient une insulte?

Ceci ressemble fortement a un pied de nez aux musulmans de ce monde qui continuent de venerer ce mal eleve..

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watachi



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MessageSujet: Re: est-il permissible d'insulter en islam ?   Jeu 25 Juin - 6:18

Citation:
Don't you know that I have made condition with my Lord saying thus: O Allah, I am a human being and that for a Muslim upon whom I invoke curse or hurl malediction make it a source of purity and reward.


Malgré que le hadith porte l’étiquette « Mouslim », son authenticité est des plus douteuses, mais, ce n’est pas l’objet du post.

Pour en revenir à
Citation:
I am a human being and that for a Muslim upon whom I invoke curse or hurl malediction make it a source of purity and reward.


On peut le résumer à : “0 Allah, I’m not perfect, I may make mistake, and if anyone is victim of my did, may reward him by purity. ”(le commentaire est de moi)

Le fait de s’arrêter à la simple lecture d’un verset du Coran ou d’un hadith, a été la cause de perdition de bon nombre de gens.

Citation:
Mais comme notre cher momo est un clown exemplaire, il dit que:
"mon insulte sera transformee en benediction pour celui qui la recoit"


Mortad Number 1, le ridicule ne tue vraiment pas.

Au lieu de dire que MOHAMED (tout salut et paix sur Lui) a dit
Citation:
pour celui qui la recoit
, dit la vérité.

Citation:
O Allah, I am a human being and that for a Muslim upon whom I invoke curse or hurl malediction make it a source of purity and reward.


Non No , la traduction est :

« O Allah, je ne suis qu’un être humain (donc imparfait), et à l’encontre d’un musulman contre qui j’aurais à proférer une malédiction ou sur qui j’aurais crié, fait que ce soit pour lui une source de récompense (dans le sens de lui pardonner ses péchés à cause du tort que je lui ai causé). »

Non, au moins tu sais bien que dans la conception de l’Islam, le tort subi par un musulman est un bien fait pour lui, du moment qu’il ne l’a pas cherché ?

Peux-tu me dire il y a combien de hadiths sur terre ? si non, il y a combien de recueils de hadiths ?

Citation:
Ceci ressemble fortement a un pied de nez aux musulmans de ce monde qui continuent de venerer ce mal eleve..


Aucun musulman ne vénère MOHAMED (tout salut et bénédiction sur Lui).

Vénérer= adorer
Nous, c’est le DIEU UNIQUE, l’ETERNEL, le Premier et le Dernier (à LUI toutes louanges) qu’on vénère.

MOHAMED (salut, paix et bénédiction sur Lui, ainsi que Sa famille et Ses nobles compagnons) n’est rien d’autre qu’un humain, mais le meilleur, qui a été choisi par DIEU l’UNIQUE pour être le dernier messager envoyer à toute l’humanité.

En plus, tu sais, ne serait-ce qu’à cause d’un verset du Coran, le plus simple d’esprit (dépourvu d’intelligence) deviendrait musulman. Le verset est le suivant : « Nous t’avons envoyé comme miséricorde pour l’Univers (ou les mondes, selon le terme que tu choisis) ».

N’est-ce pas justement à cause de MOHAMED (salut et paix sur Lui) que votre site existe ? N’est-ce pas encore à cause de Lui (salut et paix sur Lui) que vous avez un semblant de raison de vivre ? Parce qu’avec tout ce que vous avez emmagasiner, je me demande bien, s’il n’y avait pas l’Islam pour vous permettre de vous défouler, si vous n’auriez pas « disjoncter », voire vous tuez vous-mêmes. Donc, l’Islam est devenue votre bouée de sauvetage à laquelle vous vous êtes accrochés pour ne pas sombrer. MOHAMED (salut et paix sur Lui) a vraiment été une miséricorde, ne serait-ce que pour vous.
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drif



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MessageSujet: Re: est-il permissible d'insulter en islam ?   Jeu 25 Juin - 7:52

L’emploi de grossièretés dans le Coran
Auteur: Mumin Salih
23 mai 2007 -


Nous ne devrions jamais sous-estimer la capacité des croyances religieuses à affaiblir l’esprit critique de leurs adeptes. L’esprit de la personne est modelé pour se couler dans le moule de ses croyances religieuses. Sous l'effet d'un tel “opium”, la personne devient aveugle et sourde à la perception ce qui est moralement juste ou mauvais. Je me demande depuis des années comment je pouvais avaler si facilement de telles âneries islamiques quand j’étais musulman. Maintenant que je suis libéré de l'Islam, je ne trouve vraiment aucune raison valable à avoir accepté tant d’absurdités coraniques, qu’elles soient éthiques ou logiques, alors que j’ai lu le Coran pendant des années.

A la lecture du Coran, il est évident que, comme un vulgaire arabe mal embouché, Allah Se met souvent en colère et emploie des mots obscènes et vulgaires envers Ses créatures! Allah se range du côté de Mahomet contre ses adversaires et les considère comme ses ennemis personnels. Il les injurie par des mots blessants, les menace de terribles tortures et promet que Lui et Son prophète régneront.

Pour prouver l’inconduite d’Allah, je vais évoquer le cas de deux arabes qui, à cause de leur rejet des prétentions de Mahomet, firent sortir Allah de Ses gonds et se référer à eux dans le Coran par des termes grossiers :

Abul Uzza Ibn Abdulmuttalib

Abul Uzza Ibn Abdul Muttalib était l’oncle de Mahomet. C’était un homme riche et influent mais il ne croyait pas son neveu quand il prétendait être un prophète. Pourtant, cela ne l'empêchait pas d'assurer une certaine protection à son neveu au nom de la solidarité tribale. Or il apprit un jour que Mahomet disait que feu Abdul Muttalib (qui était le père d’Abul Uzza) serait brûlé dans le feu d'enfer parce qu'il était mort non musulman (et ce alors qu’il n’y avait pas d’Islam à l’époque d’Abdul Muttalib qui était mort alors que Mahomet n’était qu’un enfant). C'est risible mais c’est pourtant ainsi que Mahomet raisonnait. Apprenant donc cela, Abul Uzza fut dégoutté par le total manque de respect de Mahomet envers son propre grand-père qui s'était pourtant occupé de lui quand il n’était qu’un enfant. A partir de ce jour, Abul Uzza devint ouvertement hostile envers Mahomet et lui refusa toute protection ou aide financière.

La sourate Al Masad est un court chapitre uniquement consacré à maudire Abdul Uzza (surnommé Abu Lahab) et son épouse.

Lisons cette sourate :
coran, sourate 111
1. Que périssent les deux mains d'Abu-Lahab et que lui-même périsse.
2. Sa fortune ne lui sert à rien, ni ce qu'il a acquis.
3. Il sera brûlé dans un Feu plein de flammes.
4. de même sa femme, la porteuse de bois,
5. à son cou, une corde de fibres

Dans n’importe quelle rue de n’importe quelle ville arabe moyenne, il n’est pas rare d’entendre certaines personnes jurer et s’insulter en employant des termes comme yukassir ideek. C’est généralement considéré comme très grossier et n’est lancé que par les gens mal élevés quand ils sont en colère. Pourtant c'est très précisément l'équivalent moderne du « Que périssent les deux mains … » utilisé dans le Coran il y a mille quatre cent années. Ce qui est encore plus troublant est que chacun de ces versets est en fait une promesse !

Cette sourate est l’une des sourates les plus fréquemment récitée du Coran. Presque tous les musulmans la connaissent par cœur bien qu’elle n’ait aucune fonction religieuse. On se demande bien pourquoi Allah, du haut de sa grandeur, est si mécontent d’un seul homme et consacre un chapitre entier de Son livre à le maudire lui et son épouse. Pourquoi Allah n'a-t-il pas essayé de les punir de leur vivant ? Dans les sources islamiques, rien n’indique qu’Abu Lahab ou sa femme aient jamais souffert de quoi que se soit quand ils vivaient à La Mecque.

La sourate Al masad est une autre preuve que le Coran n’est que le reflet des pensées d'un malade. Cette sourate devrait mettre la puce à l’oreille du lecteur sur la fausseté de ce livre. Mais les musulmans la voient-ils de cette façon ? Pas du tout !! Les musulmans ne peuvent voir que des miracles dans le Coran et cette sourate ne fait pas exception. La stratégie des oulémas est toujours d'attaquer en convertissant les erreurs du Coran en miracles ! Dans ce cas-ci, ils disent qu'Abu Lahab est mort en incroyant alors que s’il s’était converti à l’islam il aurait prouvé que ce verset est faux. Mais il ne l’a pas fait. En prétendant cela, les oulémas ignorent délibérément le principe de l'abrogation dans le Coran, principe selon lequel les versets coraniques les plus récents abrogent les plus anciens. S’il l’avait voulu, Mahomet aurait facilement pu « révéler » d’autres versets louant son oncle ou même dire qu’Allah lui avait ordonné de supprimer complètement cette sourate.


Al waleed Ibn Almugheera, le fils de p*****!

Al waleed Ibn Almugheera était l’un des chefs de Quraysh. On prétend qu’il était l’un des plus éloquents arabes de son temps. Les musulmans citent fréquemment l’éloge qu’il aurait fait du Coran en une occasion. Cette prétendue remarque faite par cet homme est fréquemment citées comme une preuve de ce que les musulmans prétendent être le miracle littéraire du Coran. La réalité cependant, est qu'il n'y a aucune preuve historique valide qu’Al waleed ait jamais vraiment loué le Coran. En réalité c’est le contraire car Al waleed n’a jamais cru en Mahomet ni accepté le Coran. Mahomet devait nourrir une profonde haine pour Al waleed. Les versets obscènes de la sourate Al qalam (également connue sous le nom de sourate Nun) trahissent l’ampleur du ressentiment de Mahomet envers Al Waleed pour son rejet du Coran.

Lisons ces versets de la sourate Al qalam:

Coran, sourate 68, versets 10-13 :

Et n'obéis à aucun grand jureur, méprisable,
grand diffamateur, grand colporteur de médisance,
grand empêcheur du bien, transgresseur, grand pécheur,
au cœur dur, et en plus de cela bâtard .

Tous les ces versets sont gravement insultants. Par exemple, examinons le verset 13 où le mot arabe zaneem a été édulcoré en « bâtard ». Le sens exact de ce mot est fils d’une femme qui s’adonne au zina (sexe en dehors du mariage). Pour ceux qui connaissent l’arabe cela veut dire « fils de manyuka », ce qui est bien le terme le plus grossier et le plus insultant de la langue arabe. La traduction française la plus appropriée serait « fils de p*****! »

Le Coran, particulièrement les versets Mecquois, comme ceux cités ci-avant, est rédigé dans une langue archaïque. Son style et une partie de son vocabulaire ne sont plus en usage de nos jours. Ce manque de clarté assure une protection à un livre qui autrement n’est rien d’autre qu'une collection d’anciens mythes. Le Coran devient encore plus aseptisé quand il est traduit en français à cause du politiquement correct et de l’approche apologétique des traducteurs. Ces traducteurs adoucissent la grossièreté des obscénités coraniques en ajoutant une pincée de décence à des expressions vulgaires.

Supposons que la mère d'Al waleed avait effectivement commis la zina et qu’Al waleed était le produit de cette zina. Etait-ce la faute d’Al waleed ? Pourquoi Allah le reproche-t-il à Al waleed qui n’existait même pas quand l’acte fut commis ? Après tout, si Al waleed était né ainsi c’est parce qu’Allah l’avait voulu.

Comment les musulmans peuvent-ils prendre la défense d’un langage aussi grossier ? Une fois encore, les musulmans n’y voient qu’un miracle ! Les musulmans prétendent qu'Al waleed aurait interrogé sa mère et qu’elle aurait avoué qu'il était en effet le fruit du zina, ce doit donc être un miracle ! Autrement comment le Coran aurai-il pu le savoir ?

C'est une absurdité typiquement islamique car il est impossible de croire qu'une femme arabe avouera à son fils qu'elle a commis l'adultère. C'est parfaitement impensable. Qui plus est, Al waleed n’a pas changé de comportement à l’égard de sa mère et ne s’est pas converti à l’Islam mais a continué à le rejeter et à réfuter les allégations de Mahomet. L’Allah de Mahomet dû encore s'en mêler pour rassurer son cher prophète et lui promettre qu'Il torturerait Al waleed. Allah demande aux lecteurs du Coran de le laisser s’occuper Lui-même d’Al waleed et que l’on va voir ce qu’on va voir ! Voici comment Allah décrit ses projets pour Al waleed:

Coran.74
11. Laisse-Moi avec celui que J'ai créé seul,
12. et à qui J'ai donné des biens étendus,
13. et des enfants qui lui tiennent toujours compagnie,
14. pour qui aussi J'ai aplani toutes difficultés.

Puis :

26. Je vais le brûler dans le Feu intense (Saqar).
27 Et qui te dira ce qu'est Saqar?
28. Il ne laisse rien et n'épargne rien;

Chaque fois que je relis ces versets, l’image qui me vient à l’esprit est celle de deux arabes mal élevés qui commencent à se quereller en rue mais sont retenus par la foule et chacun des protagonistes crie « Laissez-Moi avec lui ».

Le Coran utilise systématiquement des termes offensants chaque fois qu’il mentionne les non musulmans. Il décrit les non musulmans comme des animaux en général (C.7: 179, C.25: 44, C.47: 12). Il décrit les Juifs comme des ânes C. 62:5 puis comme des singes et des porcs (C.2: 65, C. 5:60, C. 7:166). Être traité d’animal est une grave insulte dans la culture arabe mais cochons, singes et ânes sont particulièrement insultants.

L’usage intensif d’insultes dans le Coran échappe à toute critique depuis des années, alors que l’emploi d’un pareil langage dans tout autre livre ou article le rendrait impubliable.
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Abd Al Massih
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MessageSujet: Re: est-il permissible d'insulter en islam ?   Jeu 25 Juin - 12:11

La traduction française du hadith de Mortad number1:


Sahih Muslim 4705
Aicha a rapporté que deux personnes sont venues voir le Messager d'Allah (Paix sur lui) et toute les deux ont parlé d'une chose, dont je n'avais pas conscience, mais qui l'a agacé et il les a maudit et insulté, et quand ils sont sortis, j'ai dis: "Messager d'Allah, le bien atteindrait n'importe qui sauf ces deux-là". Il a dit: "Pourquoi çà ?" J'ai dis: "Parce que tu les a maudit et insulté tous les deux". Il a dit:"Tu ne sais pas que j'ai fais des conditions avec mon Seigneur en disant ainsi: O Allah, je suis un être humain et pour un musulman sur qui j'invoque la malédiction et l'insulte, fais en une source de purification et de récompense".


http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?Doc=1&Rec=6047
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watachi



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MessageSujet: Re: est-il permissible d'insulter en islam ?   Ven 26 Juin - 7:57

Citation:
La traduction française du hadith de Mortad number1:


Sahih Muslim 4705
Aicha a rapporté que deux personnes sont venues voir le Messager d'Allah (Paix sur lui) et toute les deux ont parlé d'une chose, dont je n'avais pas conscience, mais qui l'a agacé et il les a maudit et insulté, et quand ils sont sortis, j'ai dis: "Messager d'Allah, le bien atteindrait n'importe qui sauf ces deux-là". Il a dit: "Pourquoi çà ?" J'ai dis: "Parce que tu les a maudit et insulté tous les deux". Il a dit:"Tu ne sais pas que j'ai fais des conditions avec mon Seigneur en disant ainsi: O Allah, je suis un être humain et pour un musulman sur qui j'invoque la malédiction et l'insulte, fais en une source de purification et de récompense".


Le minimum est de ne pas être aveuglé par l’incrédulité.

Citation:
Tu ne sais pas que j'ai fais des conditions avec mon Seigneur


Quel écrit avez-vous pour montrer qu’en Islam, l’homme peut prétendre tenir tête à DIEU (loué soit-IL), à plus forte raison lui exiger quelque chose ?

Citation:
Il décrit les non musulmans comme des animaux en général (C.7: 179, C.25: 44, C.47: 12)


Drif, je vois que l’honnêteté n’est pas une de tes qualités prisées (en pouvait-il être autrement ?).

Toi, moi, abdel massih, tout humain, ne sommes-nous pas des animaux ?
Quand les scientifiques te traitent d’animal, pourquoi ne t’en offenses-tu pas ?

Oui, quel pire animal qu’un non musulman.

Maintenant, peux-tu me prouver dans la bible (peu importe la version ou la traduction), qu’une seule fois, Moise ou Jésus (paix sur eux) s’est dit être juif ou chrétien ?
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Amessan
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MessageSujet: Re: est-il permissible d'insulter en islam ?   Ven 26 Juin - 17:25

Watachi a écrit:
Maintenant, peux-tu me prouver dans la bible (peu importe la version ou la traduction), qu’une seule fois, Moise ou Jésus (paix sur eux) s’est dit être juif ou chrétien ?


Ouvrez un sujet dans le forum sur la Bible si vous désirez parler de cela.
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yacoub



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MessageSujet: Re: est-il permissible d'insulter en islam ?   Ven 26 Juin - 17:32

oui, tout le monde insulte tout le monde
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watachi



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MessageSujet: Re: est-il permissible d'insulter en islam ?   Sam 27 Juin - 0:51

Citation:
Ouvrez un sujet dans le forum sur la Bible si vous désirez parler de cela.


Je vois que c’est la censure à outrance, une fois mis à mal. Bon, c’est pas grave. De toute façon, je sais qui personne parmi ne sera à mesure de répondre.
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drif



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MessageSujet: Re: est-il permissible d'insulter en islam ?   Sam 27 Juin - 9:17

doublon


Dernière édition par drif le Sam 27 Juin - 9:19, édité 1 fois
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drif



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MessageSujet: Re: est-il permissible d'insulter en islam ?   Sam 27 Juin - 9:18

Citation:
Je vois que c’est la censure à outrance, une fois mis à mal. Bon, c’est pas grave


C'est là où tu mérite d'être censurer. Tu accuses le forum de censure alors que depuis que tu es là à pratiquer la tautologie, personne ne t'a encore censuré

Amessan te demande juste d'utiliser la bonne section pour poser tes questions.

Citation:
De toute façon, je sais qui personne parmi ne sera à mesure de répondre


illusion quand elle devient certitude, c'est le vice radical du mahométan qui le maintient indéfiniment au stade l'encrassement de la pensée. Tu n'es pas prêt à faire tes connexions neuronales. mais tu préfère sans doute te tranquliser

Si tu crois que les chrétiens ont attendu plus de 6 siècles (l'apparition de mahomet c'est au milieu du 7 e siècle, ce n'est pas l'antiquité) pour qu'enfin ils comprennent leur religion grâce aux question des mahométans de service

Moi ce que je constate c'est bien l'inverse, des mahométans nous expliquent que le coran grâce aux travaux des kouffars nous révèle des miracle scientifiques, ils font du tefsir avec Einstein, Hubble etc. que des mécréants
la véritable signification du coran a échappé totalement durant des siècles aux musulmans les plus zélés et ne finit par être comprise que grâce aux travaux des sceptiques
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watachi



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MessageSujet: Re: est-il permissible d'insulter en islam ?   Dim 28 Juin - 20:09

Drif, c’est bien beau d’essayer de dévier la discussion sur la censure, non No , contente toi de répondre (même dans la section appropriée, comme tu veux) à la question toute simple :

Citation:
Maintenant, peux-tu me prouver dans la bible (peu importe la version ou la traduction), qu’une seule fois, Moise ou Jésus (paix sur eux) s’est dit être juif ou chrétien ?

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drif



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MessageSujet: Re: est-il permissible d'insulter en islam ?   Dim 28 Juin - 20:49

Citation:
Drif, c’est bien beau d’essayer de dévier la discussion


Mon pauvre c'est toi qui a parler de censure




Citation:
contente toi de répondre (même dans la section appropriée, comme tu veux) à la question toute simple


Si vous vous aimez la pagaille c'est votre problème pas le nôtre

Un administrateur ta demandé de poser ta question dans la bonne section, tu t'exécutes et tu attends patiemment que l'on juge répondre ou non
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est-il permissible d'insulter en islam ?

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