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 Le voile en Islam

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Amessan
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MessageSujet: Le voile en Islam   Lun 4 Mai - 1:10

Deux versets du qu'rân font référence au voile,


An-Nur 24.31
Et dis aux croyantes de baisser leurs regards, de garder leur chasteté, et de ne montrer de leurs atours que ce qui en paraît et qu'elles rabattent leur voile sur leurs poitrines; et qu'elles ne montrent leurs atouts qu'à leurs maris, ou à leurs pères, ou aux pères de leurs maris, ou à leurs fils, ou aux fils de leurs maris, ou à leurs frères, ou aux fils de leurs frères, ou aux fils de leurs soeurs, ou aux femmes musulmanes, ou aux esclaves qu'elles possèdent, ou aux domestiques mâles impuissants, ou aux garçons impubères qui ignorent tout des parties cachées des femmes. Et qu'elles ne frappent pas avec leurs pieds de façon que l'on sache ce qu'elles cachent de leurs parures. Et repentez-vous tous devant Allah, ò croyants, afin que vous récoltiez le succès.


Al-Ahzab 33.59
Ô Prophète! Dis à tes épouses, à tes filles, et aux femmes des croyants, de ramener sur elles leurs grands voiles: elles en seront plus vite reconnues et éviteront d'être offensées. Allah est Pardonneur et Miséricordieux.



Dans le verset 24.31, le mot arabe pour désigner le voile est 'Khumur', pluriel de 'Khimâr'. 'Jalabib', pluriel de 'Jalbab' est le terme employé dans le 33.59.

On trouve le mot 'Hijâb' (en français 'rideau', 'écran') dans les versets Al-Ahzab 33.53 et Maryam 19.17. Dans ces passages qu'raniques, il ne s'agit pas d'un accoutrement vestimentaire mais plutôt d'un tissu marquant la séparation entre plusieurs personnes.

En occident, on a repris le mot 'Hijâb' pour désigner le voile islamique couvrant la tête et laissant le visage découvert.


C'est d'abord le verset 24.31 qui fut révélé en premier,

Muqâtil b. Hayyân: Asmâ' fille de Mirdath avait chez les banu Hâritha une boutique où venaient des femmes non drapées. Les bracelets pendants à leurs pieds se voyaient, leurs poitrines et leurs tresses s'exposaient. Asmâ' dit donc: "Que c'est vilain !" Après quoi Dieu fit descendre 'Dis aux croyantes... (Tafsîr Ibn Kathîr 24.31, trad. Harakat Abdou)


Les musulmanes n'ont donc pas porté de voile durant une longue période de la révélation du qu'rân (les non musulmanes en portaient un). Ce n'est que dans la deuxième partie de la révélation, la médinoise, qu'elles se voilèrent.

Dieu n'avait pas jugé nécessaire de leur imposer de se couvrir la tête avant.

Les femmes musulmanes ne devaient laisser paraitre que le visage et les mains après la descente de ce verset.

Il est rapporté que Aïcha a dit: "Asma' fille d'Abu Bakr entra habillée de vêtements fins devant le prophète. Sur le coup, il se détourna en lui disant :'Ô Asma', quand la femme atteint (l'âge) des menstrues, rien d'elle ne peut être vu sauf cela'. Il avait alors désigné le visage et les mains." (Tafsîr Ibn Kathîr 24.31, trad. Harakat Abdou)


Un autre verset, le 33.59, va descendre. Celui-ci s'adresse en particulier aux femmes du prophète.

C'est Umar qui est à l'origine de ce verset.

Dans un premier temps, Mohammad ne l'écoutait pas mais il finit par accepter de le révéler.


Aïsha rapporte que la nuit, les épouses du prophète avaient l'habitude d'aller à Al-Manasi, un vaste endroit (près de Baqia à Médine) pour satisfaire leurs besoins naturels. Umar disait au prophète: 'Fais que tes femmes soient voilées', mais Mohammad n'écoutait pas. Une nuit, Saouda bint Zama - une des femmes du prophète - sortit au moment d'isha (avant minuit) et c'était une femme de grande taille. Umar s'adressa à elle et lui dit: 'Je t'aie reconnu, Ô Saouda'. Il dit cela car il désirait ardemment que les versets sur le voile soient révélés. Alors Allah révéla les versets du voile (le corps entièrement recouvert sauf les yeux). (Sahih Al-Boukhâri)


Pourquoi Dieu n'a-t-il pas fait descendre cet ordre qu'ranique lors de la première demande d'Umar ?

Pourquoi Umar a-t-il dû insister auprès de Mohammad pour qu'enfin le verset soit révélé ?

Une chose est sûre:

Si Umar n'avait pas fait cette demande ou s'il n'avait pas insisté, les musulmanes n'auraient jamais porté le Jalbab, qui, comme nous allons le voir est un vêtement pour se couvrir entièrement incluant le visage.


Mais ce n'est pas le seul verset révélé sur demande d'Umar,

Umar (bin Al-Khattab) a rapporté:
Mon Seigneur est d'accord avec moi sur trois choses:
1. J'ai dis, 'Ô Apôtre d'Allah, je regrette que nous n'ayons pas pris le lieu d'Abraham comme lieu de prière (pour certaines de nos prières)'. Alors est venue l'inspiration divine: Adoptez donc pour lieu de prière, ce lieu où Abraham se tint debout (pour certaines prières par exemple deux Rakat de Tawaf de la Ka'ba). (2.125)
2. Et en ce qui concerne le verset du voile des femmes, j'ai dis, 'Ô Apôtre d'Allah ! Je regrette que tu n'aies pas ordonné à tes femmes de se couvrir car de bons (hommes) et de mauvais (hommes) leur parlent'. Alors le verset du voile des femmes a été révélé.
3. Une fois, les femmes du prophète ont fait front uni contre le prophète et je leur ai dis, 'S'Il vous répudie, il se peut que le Seigneur lui donne en échange des épouses meilleures que vous'. Ainsi ce verset (le même que j'ai dit) a été révélé. (66.5) (Sahih Al-Boukhâri)



Le verset At-Tahrim 66.5 est mot pour mot la parole prononcée par Umar.

Le shaykh Al-Qurtubi dira à ce sujet que le verset a été révélé sur la langue d'Umar.



Le qu'rân, aussi bien que le hadith, précise l'utilité de porter le voile,

Al-Ahzab 33.59
Ô Prophète! Dis à tes épouses, à tes filles, et aux femmes des croyants, de ramener sur elles leurs grands voiles: elles en seront plus vite reconnues et éviteront d'être offensées. Allah est Pardonneur et Miséricordieux.



Le voile permet d'être reconnu en tant que femme libre et, par conséquent, de se différencier des esclaves et des prostituées qui, elles, avaient la chevelure à l'air libre et se faisaient importuner par les hommes.


Ô Prophète, dis à tes épouses, à tes filles et aux femmes croyantes de se couvrir de leurs voiles ne laissant apparaître qu'un seul œil, quand elles sortent de chez elles pour un besoin quelconque. Cela est plus à même de les faire reconnaître qu'elles sont des femmes libres et ainsi elles ne seront plus assujetties à aucune gêne. Quant aux femmes esclaves, elles ne se voilaient pas le visage, ce qui laissait les hypocrites en profiter pour leur causer préjudice. Dieu leur pardonne leur apparence d'autrefois sans voile et leur fait miséricorde en leur imposant le voile. (Tafsîr Al-Jalalayn 33.59)


Dieu commande à son Envoyé d'ordonner aux femmes croyantes, en particulier ses épouses et ses filles, pour leur noblesse, de revêtir leurs mantes pour qu'elles se distinguent des femmes païennes. Ibn Abbâs: Dieu ordonne aux femmes des croyants, quand elles sortent de chez elles pour un besoin, de couvrir leur visage de dessus leur tête avec les mantes, et de ne montrer qu'un seul oeil. Muhammad b. Sîrîn: J'ai interrogé Ubaydallah As-Salmany sur la signifaication de 'Prophète, dis à tes épouses, à tes filles, aux femmes des croyants de revêtir leurs mantes'. Il a alors couvert son visage et sa tête, tout en montrant son oeil gauche.
Le seg. 'sûr moyen d'être reconnues et d'échapper à toute offense': quand elles font cela, on reconnaitra qu'elles sont des femmes libres, non des esclaves ou des impudiques. As-Sudy: Il y avait des pervers parmi les gens de Médine qui sortaient dans les rues, à la tombée de la nuit, pour aborder les femmes. Les demeures des Médinois étant exiguës, les femmes sortaient la nuit pour satisfaire leurs besoins: alors ces pervers-là désiraient d'elles autre chose. Quand ils voyaient une femme couverte d'une mante, ils disaient: "C'est une femme libre", et se retenaient. Mais quand ils voyaient une femme sans mante, ils disaient: "C'est une esclave", et ainsi ils se précipitèrent sur elles. Le seg. 'Dieu est Tout indulgence, Miséricordieux': Dieu l'est pour ce qu'elles faisaient à l'époque païenne, du moment qu'elles n'en avaient pas connaissance. (Tafsîr Ibn Kathîr 33.59, trad. Harakat Abdou)


Ali bin Abu Talha a rapporté d'après Ibn Abbas qui a dit qu'il était permis de montrer les mains et le visage quand la sourate Nur verset 31 a été révélé mais après que la sourate Al-Azhaab verset 59 avec le mot "Jalabib" fut révélé alors, après cela, Ibn Abbas a dit qu'il a été ordonné aux musulmanes de couvrir leurs têtes et leurs visages avec un vêtement excepté un oeil. (Fatwaa, Ibn Taymiyyah)

Est-il vraiment nécessaire qu'une musulmane porte le voile dans une société où l'esclavage a été aboli ?

Ce verset qu'ranique ordonne en plus du 24.31 de se couvrir le visage et les mains, ne laissant apparaitre qu'un ou deux yeux.


C'est l'avis des savants ci-dessus, Jalal al-Din al-Mahalli, Ibn Abbas et Ubaydallah As-Salmany.

D'autres avis,

Ibn Mas'ud, un compagnon du prophète, explique que le Jilbab est un manteau recouvrant entièrement le corps incluant le visage et les mains (Ibn Taymiyyah dans son livre des Fatwaa, p.110, Vol. 2).


Imam Muhammad bin Sirin a dit, 'Quand j'ai demandé à Ubaida bin Sufyan bin al-Harith comment le jilbab devait être porté, il me l'a montré en mettant une pièce de tissu sur sa tête pour couvrir entièrement son corps, laissant l'oeil gauche visible. C'est aussi l'explication du mot 'Alaihinna' dans ce verset'. (Tafsîr Ibn Jarîr al-Tabarî)


Dans le verset 59, la troisième réforme sociale a été prise. On a ordonné à toute les musulmanes qu'elles devaient sortir couverte d'un vêtement et couvrir leurs visages à chaque fois qu'elles sortent de leurs maisons pour un besoin véritable. (Tafheem ul quran, Maoulana Abul A'la Maududi)


C'est l'opinion d'encore beaucoup d'autres savants et elle semble être majoritaire parmi les théologiens musulmans.

Enfin, la définition de 'Jalbab' dans un célèbre dictionnaire arabe,


"Jalbab, est en réalité le vêtement de dessus ou la couverture dont une femme s'enveloppe à partir du haut de ses vêtements pour se couvrir de la tête aux pieds. Il cache son corps complètement. (Lisan ul Arab, Vol. 1, p.273)

En d'autre termes, c'est la burka.

Donc Les musulmanes ne doivent laisser voir qu'un oeil ou deux yeux quand elles sortent de chez elles.


Mohammad a même dit que les musulmanes du paradis se couvraient le visage,


Anas a rapporté : Oum (la mère de) Haritha est venu voir l'Apôtre de Dieu après que Haritha fut tué en martyr le Jour (de la bataille) de Badr par une flèche lancée par une personne inconnue. Elle a dit, ‘Ô Apôtre de Dieu ! Tu connais la place de Haritha dans mon coeur (c'est-à-dire, à quel point il m’était cher), alors s'il est au Paradis, je ne le pleurerai pas, ou sinont, tu verras que je le ferai’. Le Prophète a dit, ‘Es-tu folle ? N’y a-t-il qu’un seul Paradis ? Il y a beaucoup de Paradis, et il est dans le plus élevé, le Paradis du Firdaws’. Le Prophète a ajouté, ‘Un voyage matinal ou un voyage dans l’après-midi pour la Cause de Dieu est meilleur que le monde entier et ce qu’il contient ; et un lieu équivalent à un jet de flèche de n’importe lequel d’entre vous, ou un lieu équivalent à un pied au Paradis est meilleure que le monde entier et ce qu’il contient ; et si une des femmes du Paradis regardait la terre, elle remplirait entièrement l'espace entre eux (la terre et le ciel) avec de la lumière, et remplirait tout ce qui est entre eux, avec du parfum, et le voile de son visage est meilleur que le monde entier et ce qu’il contient’. (Sahih Al-Boukhâri)


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nicolas95



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MessageSujet: Re: Le voile en Islam   Lun 4 Mai - 18:55



j en ai vu une a paris elle etait entierement voilé et elle avait un grillage sur les yeux
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watachi



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MessageSujet: Re: Le voile en Islam   Mer 20 Mai - 22:23

Amessan,

Je ne sais pas qu'est-ce que tu veux prouver par ton article sur le voile. Tu cites des passages (soit disant) qui serait des versets du Noble Coran revelés à la demande de Umar (que DIEU l'agrée). Si tel est on idée, je te rappelle que c'est une tentative (de plus) puérile pour montre que le Coran n'est pas divin.
Je ne sais pas si tu es chrétien (mais, c'est ce que je me dis). Je te mets au défit d'être capable de me montrer deux Corans ayant un nombre de sourates différents ou des versets différents(je ne te parle pas de choix de mots dans les traductions ). Par contre, même le plus idiot des idiots sait qu'il y a au moins (je dis bien au moins) deux bibles différentes (j'en ai, donc je peux te le prouver au besoin).
Pour ce qui concerne le voile, réligion mis à part, penses-tu qu'il est digne de l'homme d'exposer son corps comme un animal dépourvu d'intelligence? Ne vois-tu pas combien il y de rélâchement au niveau des moeurs (juge en par le nombre de bâtards que tu as). Peux-tu me dire pourquoi les soeurs sont voilées à l'église? Pourquoi représente-t-on toujours (les chrétiens bien entendu) le Vierge Marie (paix sur elle) toujours voilée. Et Anne et toutes les autres femmes des représentations bibliques, pourquoi les montre-t-on donc voilées si le voile est si rabaissant à vos yeux?
Sais-tu comment s'habillait l'Homme des premiers âges? Ils étaient nus, mais se debrouillaient pour cacher leur nudité avec des feuilles d'arbre. Et c'est maintenant (avec tout ce qu'on a comme moyen) qu'il faut "prôner" la nudité de la femme? Est-ce la morale que vous enseigne "votre" bible? Jesus (paix sur Lui) en tant qu'homme, pourquoi se voilait-il?
Pour défendre je ne sais quel interêt mondain, on a pas le droit de blasphemer et d'inciter à la dépravation. NON.
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nicolas95



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MessageSujet: ...   Jeu 21 Mai - 0:35

le coran est un revomi de la bible
ceux qui suivront les principes du coran s attirent la damnation eternelle
l islam est un mensonge inventé par satan

en plus les musulmans sont contre le christ car ils rejettent sa divinité

l islam rejette aussi les juifs et israel (le peuple élu)

les musulmans sont a l origine du 11 septembre 2001
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watachi



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MessageSujet: Re: Le voile en Islam   Jeu 21 Mai - 19:21

nicolas95, je commence tout d'abord par te dire
Citation:
le nombre élevé d'aboiements ne fait que hâter la progression de la caravane

Tes propos respires la haine. Je me demande pourquoi tu es chrétiens? Est-ce pour sauver ton âme ou pour juste te persuader d'être croyant? Si c'est pour sauver ton âme, saches alors que le salut c'est l'ISLAM.

Tu dis:
Citation:
le coran est un revomi de la bible
ceux qui suivront les principes du coran s attirent la damnation eternelle
l islam est un mensonge inventé par satan


Je suis sûr que de là où tu es, tu dois sûrement avoir honte de tes propos.
La bible que vous prétendez être la parole de DIEU (même si c'est faux), pourquoi donc y en a t-il de copies toutes aussi différentes les unes des autres?

Citation:

en plus les musulmans sont contre le christ car ils rejettent sa divinité

l islam rejette aussi les juifs et israel (le peuple élu)


Ces propos montre combien tu es ignorant. S'il y a une réligion qui défend l'honneur du Christ et de la Vierge Marie (paix sur eux deux), c'est l'Islam.
Si Jesus est dieu, quel est donc se dieu qui pleure, qui mange, qui est soumis à la tentation, ...?
Non, il n'est de DIEU que DIEU, l'Unique, l'Eternel, et Jesus n'est que Son esclave, Sa parole.
Tu rejoints le lot de ces tas d'ignorants qui confondent ce qui se passe en Palestine/Israel avec l'Islam.

Citation:


les musulmans sont a l origine du 11 septembre 2001


Non, des ignorants sont à l'origine du 11 Septembre 2001, pas les musulmans. I
Il me semble que les chrétiens ont la mémoire courte. Les massacres perpetrés par certains croisés étaient-ils cautionnés par l'église?
Alors, pour finir, tu fais honte à Jésus (paix sur lui) quand tu ne sais pas
Citation:
Si quelqu'un te gifle sur la joue droite, tend lui la joue gauche
Mathieu 5:38
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nicolas95



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MessageSujet: Re: Le voile en Islam   Jeu 21 Mai - 19:25

retourne a la mosquée préparer tes attentats
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watachi



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MessageSujet: Re: Le voile en Islam   Jeu 21 Mai - 19:43

Citation:
Il n'y a pas plus dangereux que l'ignorant savant


Tu me demandes de
Citation:
retourner à la mosquée préparer mes attentats

Quelle ignorance! tu sais, ce qui m'étonne tous les jours c'est de voir comment de "illuminés" de ton espèce pensent qu'ils sont à mesure de juger.
Tu sais, la bible ne dit-elle pas
Citation:
le bon arbre se réconnait à ses fruits
. Si cela est vrai, et si être chrétien ne t'apprend que la haine de tout ce qui est différend de toi, alors, on peut conclure que tu es un "fruit avarié", alors quel jugement pour l'arbre qui t'a produit?
Je te laisse APPRECIER.
Et je demande à DIEU, le Tout Puissant, le Très Miséricordieux et le Tout Miséricordieux de te pardonner et de te guider sur le droit chemin.
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watachi



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MessageSujet: Re: Le voile en Islam   Jeu 21 Mai - 20:14

nicolas95, note que je ne reporte aucun abus auprès des admins. Je pense que tout est dans l'éducation que les gens se donnent en plus de celle reçue à la maison.
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Amessan
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MessageSujet: Re: Le voile en Islam   Jeu 21 Mai - 22:33

Nicolas95 calmez-vous ! Relax !


watachi a écrit:
Je ne sais pas si tu es chrétien (mais, c'est ce que je me dis). Je te mets au défit d'être capable de me montrer deux Corans ayant un nombre de sourates différents ou des versets différents(je ne te parle pas de choix de mots dans les traductions ).



J'ai déjà parlé des 4 qu'rân différents circulant dans le monde dans ce sujet (Raison n8),

http://www.islamajesus.com/le-coran-f2/10-raisons-de-ne-pas-croire-au-coran-t531.htm


Citation:
Par contre, même le plus idiot des idiots sait qu'il y a au moins (je dis bien au moins) deux bibles différentes (j'en ai, donc je peux te le prouver au besoin).



Oui, l'Eglise Catholique a incorporé d'autres livres très tardivement dans son canon.

Les protestants les ont rejeté pour plusieurs raisons.

Ces livres ajoutés ne figurent pas dans le canon juif.


Citation:
Pour ce qui concerne le voile, réligion mis à part, penses-tu qu'il est digne de l'homme d'exposer son corps comme un animal dépourvu d'intelligence? Ne vois-tu pas combien il y de rélâchement au niveau des moeurs (juge en par le nombre de bâtards que tu as). Peux-tu me dire pourquoi les soeurs sont voilées à l'église? Pourquoi représente-t-on toujours (les chrétiens bien entendu) le Vierge Marie (paix sur elle) toujours voilée. Et Anne et toutes les autres femmes des représentations bibliques, pourquoi les montre-t-on donc voilées si le voile est si rabaissant à vos yeux?


Le port d'un voile sur la tête est une très ancienne coutume.

Les hommes aussi en mettaient un parfois.


Citation:
Sais-tu comment s'habillait l'Homme des premiers âges? Ils étaient nus, mais se debrouillaient pour cacher leur nudité avec des feuilles d'arbre. Et c'est maintenant (avec tout ce qu'on a comme moyen) qu'il faut "prôner" la nudité de la femme? Est-ce la morale que vous enseigne "votre" bible? Jesus (paix sur Lui) en tant qu'homme, pourquoi se voilait-il?
Pour défendre je ne sais quel interêt mondain, on a pas le droit de blasphemer et d'inciter à la dépravation. NON



Enlever le voile, c'est seulement découvrir les cheveux.

Pas de dénuder entièrement les femmes. clin d'oeil
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marock



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MessageSujet: Re: Le voile en Islam   Jeu 21 Mai - 23:23

Le voile, pour de nombreuses filles, ça veut rien dire.
Juste être tranquille pour sortir de chez les parents.
Et ensuite, tout sourire, se dévoiler...
Ça ajoute du piment aux relations.
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watachi



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MessageSujet: Re: Le voile en Islam   Jeu 21 Mai - 23:24

Amessan,
Je viens de lire tes supposées erreurs du Coran. Je ne sais pas, peut-être que tu as toujours eu à faire à des musulmans qui ne savent même pas pourquoi ils sont musulmans ou à des non musulmans prêts à avaler la première énormité dite sur l'Islam.
Sinon, toute personne douée d'une portion d'intelligence comprendrait que tout ce que tu as écrit n'est qu'un jeu d'illusion (au fait, c'est ingénieux de rallonger les textes pour ceux, comme moi je l'avoue, qui n'ont pas assez de temps à lire toutes ces lignes, pourquoi ne pas aller à l'essentiel?).

Comme je l'ai dit, je souhaite vraiment un débat. Pour des raisons de temps, il ne m'est pas aussi aisé de passer autant de temps devant mon ordi que beaucoup.

Citation:
Enlever le voile, c'est seulement découvrir les cheveux.

Donc, si ce n'est que comme tel vous voyez les choses, alors pourquoi en faire tout un plat.
En réalité, le voile, symbole de pudeur, n'est combatu sur tous les fronts que pour l'image de désobéissance qu'elle renvoie aux chrétiens:
Citation:
Si une femme n'a pas la tête couverte, qu'elle se tonde aussi les cheveux. Et s'il est honteux pour une femme d'avoir les cheveux tondus et d'être rasée, qu'elle se couvre donc la tête.
Corinthiens 11:6
Citation:
Elle demanda au serviteur <<Qui est l'homme qui est l'homme qui vient dans les champs à notre rencontre?>>. Le serviteur répondit: <<c'est mon seigneur>>. Alors, elle prit son voile et se couvrit.
Genèse 24:65
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Amessan
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MessageSujet: Re: Le voile en Islam   Ven 22 Mai - 22:18

watachi a écrit:
Je viens de lire tes supposées erreurs du Coran. Je ne sais pas, peut-être que tu as toujours eu à faire à des musulmans qui ne savent même pas pourquoi ils sont musulmans ou à des non musulmans prêts à avaler la première énormité dite sur l'Islam.


Les musulmans avec qui je débas me donnent plus de réponse que vous. clin d'oeil


Citation:
Comme je l'ai dit, je souhaite vraiment un débat. Pour des raisons de temps, il ne m'est pas aussi aisé de passer autant de temps devant mon ordi que beaucoup.


Quand je ne suis pas sûr d'avoir beaucoup de temps, je commence à écrire mon message sur word.

Une fois terminé, je le poste sur le forum.

Citation:
Donc, si ce n'est que comme tel vous voyez les choses, alors pourquoi en faire tout un plat.



Ce sont les musulmans qui en font tout un plat en refusant d'enlever le voile à l'école et au travail.


Citation:
En réalité, le voile, symbole de pudeur, n'est combatu sur tous les fronts que pour l'image de désobéissance qu'elle renvoie aux chrétiens:



Pourquoi ne donnez-vous pas la suite ?

mais que c'est une gloire pour la femme d'en porter, parce que la chevelure lui a été donnée comme voile? (1 Cor 11.5)
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marock



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MessageSujet: Re: Le voile en Islam   Ven 22 Mai - 23:26

Les mecs, on est en 2009, on est plus au moyen âge pour ressasser ce genre de bêtises.
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watachi



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MessageSujet: Re: Le voile en Islam   Ven 22 Mai - 23:51

Marock, tu sais, être en 2009 n'est nullement une excuse pour ne pas respecter les principes de DIEU.
Pour en revenir à toi Amessan, non, au contraire, les musulmans avec qui tu discutent peuvent passer plus de temps à discuter avec toi, ça je peux te l'accorder. Mais, comme aussi tu peux avoir l'ascendant facilement sur eux dans tes arguments (que je trouve plus fantaisistes les uns plus que les autres), alors tu peux avoir "vite fait" l'impression de vraiment discuter, que nenni No .
Tu sais, on dit
Citation:
on ne jette la pierre qu'aux arbres qui portent des fruits.
Raison pour laquelle beaucoup de musulmans jugent que c'est une perte de temps énorme que de se lancer à vouloir argumenter avec un chrétien
Citation:
Il est plus facile de réveiller un mort que quelqu'un qui fait semblant de dormir
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Amessan
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MessageSujet: Re: Le voile en Islam   Sam 23 Mai - 21:34

watachi a écrit:
Marock, tu sais, être en 2009 n'est nullement une excuse pour ne pas respecter les principes de DIEU.
Pour en revenir à toi Amessan, non, au contraire, les musulmans avec qui tu discutent peuvent passer plus de temps à discuter avec toi, ça je peux te l'accorder. Mais, comme aussi tu peux avoir l'ascendant facilement sur eux dans tes arguments (que je trouve plus fantaisistes les uns plus que les autres), alors tu peux avoir "vite fait" l'impression de vraiment discuter, que nenni No .
Tu sais, on dit
Citation:
on ne jette la pierre qu'aux arbres qui portent des fruits.
Raison pour laquelle beaucoup de musulmans jugent que c'est une perte de temps énorme que de se lancer à vouloir argumenter avec un chrétien
Citation:
Il est plus facile de réveiller un mort que quelqu'un qui fait semblant de dormir


Vous n'avez donné aucune réponse à mes arguments fantaisistes pour le moment cher Watachi.

Prenez le temps qu'il faudra pour y répondre. Je ne suis pas pressé.
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Le voile en Islam

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