Salam / Salut Drif,

Drif a écrit:

Mais il y a des hadith qui l'autorisent Exemple : http://hadith.al-islam.com/Bayan/Display.asp?Lang=frn&ID=796 Jâbir ibn `Abd-Allah (qu'Allah soit satisfait des deux) a dit: Un héraut de la part du Messager d'Allah (pbAsl) vint nous informer que le Prophète (pbAsl) nous avait autorisés de contracter des mariages temporaires (Il s'agit d'un mariage de période fixée en échange d'un salaire déterminé).

Le fait est qu’il y a des ahadiths qui confirment que la Mut’a a été interdite jusqu’à la Fin des Temps. L’Imam Ali lui-même confirme cela à la fois dans les sources sunnites et chiites.

La Mut’a est donc interdite depuis l’époque du prophète.

Drif a écrit:

Sahîh de Muslim : 2494 Les chiites se basent sur ce verset du Coran An-Nisaa - 4.24. et parmi les femmes, les dames (qui ont un mari), sauf si elles sont vos esclaves en toute propriété . Prescription d'Allah sur vous ! A part cela, il vous est permis de les rechercher, en vous servant de vos biens et en concluant mariage, non en débauchés. Puis, de même que vous jouissez d'elles, donnez-leur leur mahr, comme une chose due. Il n'y a aucun péché contre vous à ce que vous concluez un accord quelconque entre vous après la fixation du mahr. Car Allah est, certes, Omniscient et Sage.

Comme je l’ai montré plus haut, ce verset n’indique aucune limite de temps donc il ne concerne pas la Mut’a.

Les chiites contredisent Dieu, le prophète et Ali (1er imam selon eux), leur avis ne vaut pas grand-chose dans ce cas là. Alors se baser faussement sur ce verset pour justifier leur chère Mut’a ne doit pas les ennuyer plus que cela.

Bonne journée. Salam.

Salam / salut Yacoub,

yacoub a écrit:

Au Maroc il ya le mouhalel si un homme répudie deux fois sa femme il faut qu' elle passe par un autre mari si son dernier mari veut la reprendre

Tu voulais sans doute dire 3 fois, puisque c’est à la 3ème fois que le mari ne peut plus revivre avec sa femme.

yacoub a écrit:

C'était le sujet du film Marocain "Un mari pour ma femme" Le mohalel est payé pour rendre halal la femme répudiée à son ex-mari

La pratique du Muhalel est haram étant donné que c’est un mariage avec intention explicite de divorcer, c’est comme la Mut’a.

Ce n’est pas pour rien que le prophète Muhammad (paix et bénédiction sur lui) a maudit le Muhalil (celui qui rend l’épouse hallal) et le Muhalil Lahou (le mari qui embauche le Muhalil).

Voici les références des ahadiths en arabe :

Sunan El-Tirmidi 1038 :

http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?hnum=1038&doc=2&IMAGE=%DA%D1%D6+%C7%E1%CD%CF%ED%CB

Sunan El-Tirmidi 1039 :

http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?Doc=11&ID=23442&SearchText=محلل&SearchType=root&Scope=all&Offset=0&SearchLevel=QBE

Sunan Ibn Majah 1924 :

http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?Doc=5&Rec=2570

Sunan Ibn Majah 1925 :

http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?Doc=5&Rec=2571

Sunan Ibn Majah 1926 :

http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?Doc=5&Rec=2572


Sunan Abu Dawud 1778 :

http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?Doc=4&Rec=2479

Musnad Ahmad 624 :

http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?Doc=6&Rec=630

Musnad Ahmad 634 :

http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?Doc=6&Rec=640

Musnad Ahmad 683 :

http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?Doc=6&Rec=689

Musnad Ahmad 803 :

http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?Doc=6&Rec=809

Musnad Ahmad 933 :

http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?Doc=6&Rec=939

Musnad Ahmad 1065 :

http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?Doc=6&Rec=1071

Musnad Ahmad 1222 :

http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?Doc=6&Rec=1228


Musnad Ahmad 1294 :

http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?Doc=6&Rec=1300

Musnad Ahmad 4058 :

http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?Doc=6&Rec=4096

Musnad Ahmad 4059 :

http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?Doc=6&Rec=4097

Musnad Ahmad 4081 :

http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?Doc=6&Rec=4119



Musnad Ahmad 7937 :

http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?Doc=6&Rec=7983

Sunan El-Nissa’i 3363 :

http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?Doc=3&Rec=5128

Sunan El-Nissa’i 5015 :

http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?Doc=3&Rec=7387

Sunan El-Darimi 2158 :

http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?Doc=8&Rec=2943


Je pense que c’est tous les ahadiths parlant du Tahlil et de son interdiction.
Le Maroc suit donc une pratique anti-islamique interdite par le prophète.

nilamitp a écrit:

Le mouhalel doit-il consommer pour que ce soit halal ?

Salam / Salut Nilamitp,
Le Muhalil doit consommer le mariage (qui n’est pas temporaire, puisque le prophète l’a interdit) puis divorcer de la femme triple divorcée pour que cette dernière puisse se remarier avec son mari précédant.

http://www.usc.edu/schools/college/crcc/engagement/resources/texts/muslim/hadith/muslim/008.smt.html#008.3354

Comme vu plus haut, la pratique du Tahlil a été interdite par le prophète, le Muhalil (celui qui rend la femme hallal en l’épousant puis en la divorçant) et le Muhalil Lahou (l’ex-mari qui embauche le Muhalil) ont d’ailleurs été maudits par lui. C’est dire à quel point cette pratique est haram.


Bonne journée. Salam.

Entre l'ecriture des versets coraniques (parole d'Allah) et des hadiths les abrogeants (récit d'hommes "inspirés" par Allah) on peut supposer qu'il s'est écoulé peu de temps, tout au plus 10-20 ans.

Comment l'omniscient Allah pourrait il se contredire en abrogeant une de ses volontés seulement qq années après ?

les hadiths ont commencé à être écrit 150 ans après le mort de Muhammad.

Salam / salut Abd Al Massih,

Citation:

Salam Kain Ibn Kathir dit que cette parole de dieu est une preuve en faveur du mariage temporaire qui a été abrogé par des hadiths ensuite. Il cite aussi chafi3i et des savants qui disent que le mariage temporaire a été permis, ensuite abrogé, puis re-permis et enfin re-abrogé par deux fois. Bref, c'est bien un verset autorisant le mariage temporaire.

En effet, il dit que ce verset pris tel quel est une preuve de la Mut’a mais que cette pratique a été abrogée.
Il ne donne pas l’avis des 4 écoles, et se contente en début de phrase de donner son avis.
Ce n’est que lorsqu’il cite l’avis de Mujahid selon lequel ce verset fut révélé à propos de la Mut’a, qu’il précise que la majorité dit le contraire :

« وقال مجاهد: نزلت في نكاح المتعة، ولكن الجمهور على خلاف ذلك »

Citation:

Il n'y a qu'à prendre Ibn Kathir, Qortubi ou Tabari, eux ils rapportent tous les avis. Toi tu cherches un avis minoritaire pour te réconforter dans ta fausse interprétation et de toute façon la majorité des oulémas disent que ce verset concerne le mariage temporaire.

Ibn Kathir dit que l’avis de Mujahid contredit la majorité.
Et puisque tu insistes, je vais te donner les avis de El-Tabari et El-Qortoby.

El-Tabari cite 2 opinions :

- Le verset « فَمَا ٱسْتَمْتَعْتُمْ بِهِ مِنْهُنَّ فَـئَاتُوهُنَّ أُجُورَهُنَّ فَرِيضَةً » correspond au nikah, le mariage normal :

• L’avis de Ibn Abbas avec cette chaîne de transmission : El-Mutna > Abdullah Ibn Saleh > Muawiya Ibn Saleh > Ali Ibn Abi Talha.

• L’avis de El-Husn avec cette chaîne de transmission : El-Husn Ibn Yahia > Abderezzaq > Muamar.

• L’avis de Mujahid avec deux chaînes de transmission : El-Mutna > Abu Hudayfa > Chabl > Ibn Abi Najih et El-Qassim > El-Hussayn > Hajaj > Ibn Jarij.

• L’avis de Ibn Zayd avec cette chaîne de transmission : Youness > Ibn Wahb.


- Le verset correspond au mariage temporaire (Mut’a) :

• L’avis de El-Sadi avec cette chaîne de transmission : Muhammad Ibn El-Hussayn > Ahmad Ibn Mafdal > Asbatt. Il utilise le verset modifié sous cette forme : « فَمَا اسْتَمْتَعْتُمْ بِهِ مِنْهُنَّ إلى أجَلٍ مُسَمَّى ». Il précise que cette Mut’a se fait avec 2 témoins et l’accord du tuteur de la fille, à la fin de la période il n’a plus aucun droit sur elle, et la femme doit attendre que son utérus se vide. Les deux contractants n’héritent pas l’un de l’autre.

• L’avis de Mujahid avec cette chaîne de transmission : Muhammad Ibn Umru > Abu Assim > Issa > Ibn Abi Najih.

• L’avis de Ibn Abbas avec ces chaînes de transmissions :

Hamid Ibn Mass’ada > Bachr Ibn El-Mufdil > Dawud > Abi Nadra
Ibn El-Mutna > Abd El-A’e’la > Dawud > Ibn Abi Nadra
Ibn El-Mutna > Muhammad Ibn Jaafar > Chu’e’ba > Abi Salma > Abi Nadra
Ibn El-Mutna > Abu Dawud > Chu’e’ba > Abi Is’haq > Umayra
Ibn El-Mutna > Ibn Abi Aadi > Chu’e’ba > Khalad Ibn Aslam > El-Nadr > Chu’e’ba > Abi Is’haq.

Il utilise le verset modifié sous cette forme «فَمَا اسْتَمْتَعْتُمْ بِهِ مِنْهُنَّ إلى أجَلٍ مُسَمَّى ». La réaction de ses interlocuteurs montre que cette lecture était inconnue de ses contemporains.

• L’avis de Said Ibn Jubayr avec cette chaîne de transmission : El-Mutna > Abu Na’im > Issa Ibn Umar El-Qari’e El-Assadi > Umru Ibn Mura. Umru disait avoir entendu Ibn Jubayr réciter le verset comme suit : «فَمَا اسْتَمْتَعْتُمْ بِهِ مِنْهُنَّ إلى أجَلٍ مُسَمَّى ».

• L’avis de Abi Ibn Kaab avec cette chaîne de transmission : Ibn Bachar > Abd El-A’e’la > Said > Qatada. Qatada a dit que Ibn Kaab lisait le verset comme suit :
« فَمَا اسْتَمْتَعْتُمْ بِهِ مِنْهُنَّ إلى أجَلٍ مُسَمَّى ».

Les récits rapportés jusque-là sont plus que contradictoires, Ibn Abbas et Mujahid ne peuvent à la fois dire que le verset 24 correspond au mariage normal et au mariage Mut’a, c’est illogique.
D’autant plus que la lecture «فَمَا اسْتَمْتَعْتُمْ بِهِ مِنْهُنَّ إلى أجَلٍ مُسَمَّى » est attribuée uniquement à Ibn Abbas, Said Ibn Jubayr et Abi Ibn Kaab.

El-Tabari dit ensuite que la Mut’a n’est pas un mariage valide comme prouvé à un autre endroit du livre, et que ce qui est rapporté sur Ibn Abbas et Abi Ibn Kaab contredit ce qui se trouve dans les massahifs des musulmans.
Il n’est donc pas permis de s’y référer sans avoir eu des preuves claires de sa véracité provenant de celui qui ne peut être contredit.

Pour lui, la véritable explication de ce verset est la première, c’est-à-dire le mariage normal.


El-Qortoby dit que les savants sont divisés quant à ce verset.
El-Husn, Mujahid et d’autres disent que cela concerne le mariage normal.
Ibn Khuwaybar Mandad dit qu’il n’est pas permis d’utiliser ce verset pour justifier la Mut’a étant donné que le prophète a interdit cette pratique.
Mandad rajoute que le mariage normal se passe avec l’assentiment des familles et avec la présence de deux témoins alors que la Mut’a ne se passe pas comme ça.

El-Qortoby dit ensuite que la majorité dit que ce verset concerne la Mut’a pratiquée au début de l’islam.
Il dit que Ibn Abbas, Ubaye et Ibn Jubayr récitaient le verset en ajoutant « jusqu’à un terme fixe. », puis le prophète a interdit cela.
Mais il y a plus de 600 ans entre El-Qortoby et Ibn Abbas par exemple, sans chaîne de transmission et sans preuves évidentes, ces narrations ne sont pas à prendre en considération, comme l’avait dit El-Tabari.

Il cite ensuite Said Ibn El-Mussib qui dit que ce verset a été abrogé par le verset de l’héritage, puisque dans la Mut’a il n’y a pas d’héritage.
Il rapporte aussi que Aisha et El-Qassim Ibn Muhammad disent que les versets 5 et 6 de Sourate El-Mu’e’minun ont abrogés ce verset, car la Mut’a n’est pas un mariage et n’est pas un mulk el yamin (serviteurs et servantes).
El-Daraqutni rapporte un récit où Ali dit que la Mut’a a été interdite par le prophète.
Il dit qu’il est rapporté que Ali a aussi dit que la Mut’a a été abrogée par le divorce, la période de idda’ et l’héritage. C’est aussi l’avis de Ibn Massoud.

Il dit aussi que Abu Jaafar El-Tahawi déclare que chaque cas où le prophète a autorisé la Mut’a était durant un voyage, et que cette pratique fut interdite durant le voyage même.
Aucune autorisation de Mut’a ne fut donnée en dehors d’un voyage, la même chose est narrée d’après Ibn Massoud.

El-Qortoby cite ensuite un hadith remontant à Ibn Abbas où ce dernier dit que la Mut’a n’est pas un mariage ni un سِفاح (fornication), que la période de idda’ est d’un mois et qu’il n’y a pas d’héritage entre les deux personnes.
Il dit ensuite que dans le livre de El-Nuhass, il est écrit que l’enfant né de la Mut’a n’est pas reconnu par le père.

Donnant ensuite son avis, El-Qortoby dit que la Mut’a est en fait de la fornication et que cela n’est pas permis du tout en islam. C’est pour cela que Umar a menacé de lapidation toute personne qui ferait de la Mut’a.
Il cite pour preuve les propos de El-Nuhass dans son livre, il est écrit que l’homme dit à la femme qu’il l’épouse pour un jour (ou quelque chose dans le genre) mais qu’il n’y a pas de idda’, ni d’héritage, ni de divorce ni témoin de cela.


Pour résumer :

- El-Tabari et Ibn Kathir déclarent que ce verset ne fut pas révélé pour autoriser la Mut’a.
- Ibn Kathir dit que c’est l’avis de la majorité, El-Tabari dit que c’est l’avis le plus correct mais ne précise pas si c’est la majorité ou pas.
- El-Qortoby dit que la majorité estime que ce verset fut révélé à propos de la Mut’a.
- Les 3 muffassirouns sont unanimes sur l’interdiction de la Mut’a par le prophète lui-même.

Citation:

Justement si, "pour une période prescrite" faisait parti du verset avant, les compagnons avant le récitaient avec ce bout maintenant manquant, les tafassirs aussi parlent de ça.

Ca c’est ce que dit Ibn Kathir, mais il n’apporte aucune preuve de ses propos. Parmi les 3 mufassiroun que tu proposes, c’est El-Tabari qui donne des chaînes de transmission remontant à El-Sadi, Ibn Abbas, Mujahid, Ibn Jubayr et Ibn Abi Kaab mais rejette ces narrations du fait que le verset modifié est inconnu de la quasi-totalité des musulmans.

Citation:

Mais pas Allah.

Dans le hadith, le prophète dit que Allah l’a interdit quelques jours après la conquête de la Mecque.

Citation:

La majorité des oulémas disent même que si on plaisante quand on dit "tu es répudiée", c'est valide: http://www.islam-qa.com/fr/ref/44038

Merci pour le lien, c’était intéressant à lire. Au moins l’auteur indique que la majorité a choisi une interprétation littérale d’un hadith afin que le divorce ne devienne pas un jeu, ce qui montre qu’en islam le divorce est une affaire sérieuse.

Concernant le fait de divorcer sans raison, j’ai lu que c’était makrouh mais possible. Par exemple, la femme peut divorcer sans aucune raison :

http://www.islamophile.org/spip/Khul-et-divorce-sans-raison.html

http://www.islamophile.org/spip/Le-droit-de-divorce-pour-la-femme.html

Etant donné que ce n’est pas le sujet ici, restons-en là et reprenons le débat sur la Mut’a.

Les preuves que j’ai apportées ci-dessus sont assez claires, et même les muffassirouns que tu as cités disent que la Mut’a a été interdite par le prophète lui-même.

Tu as cité 3 tafassirs sunnites qui démontrent que la Mut’a est interdite, mais il en reste quand même 67 autres.
Tu disais que les musulmans devaient se baser sur le Ijma’e, eh bien là il nous faut le Ijma’e des exégètes sunnites pour savoir dans quelles circonstances fut révélé ce verset.
Ca va te demander du temps, mais infiniment moins que de faire une analyse complète de toutes ces exégèses.

Sur ce, je te dis bon courage et bonnes lectures. Salam.

machallah Kain belle reponse argumentée. Je voulais réagir sur le fait que Abdal masih avait dt que les ahadith furent écrit 150 ans apres le Prophète (sws). Comme d'habitude c'est triplement faux puisque les ahadiths furent mis par écrit du temps du prophète (sws). Je voudrais te demandé si tu connait quelque chose en ahadith lol pour ce qui est de Yacoub et l'abrogation j'aimerais te poser une question. Le Nt abroga l'AT (sauf cki vous arrange les prophèties par exemple). Donc Dieu est capable d'abroger plus de 1200 pages de textes. Ensuite, comment abrogé une chose eternelle et parfaite : la Loi. (qualificatif utilisé par Dieu dans ton holy book). La loi fut abrogé mais partiellement lol. Elle est parfaite et eternelle selon les Psaumes. Aïe Aïe Aïe

Bien sûr!Tant que Mahomet n'avais pas réussi a conquérir Mecque,il a bien fallu laisser les gars pratiquer le "coït interrompu" comme récompense.Il fallait bien stimuler la moral des gars,non?
Depuis qu'il a eu le contrôle de Mecque et idem pour toutes leurs richesses adjacentes,harem compris bien rempli de houris terrestres,le malin a abrogé le viol divin,car violer des femmes devenues(forcés) musulmanes c'était politiquement incorrect.
Quoique les viols ont continué malgré tout...il faut pas oublier les esclaves sexuels,toujours forcés a assouvir les envies de Messieurs Compagnons du Prophète et compagnie.