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| | Réfutation des miracles du Coran |    |
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| Auteur | Message |
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Willy
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 |  Sujet: Réfutation des miracles du Coran  Mar 1 Avr - 11:54 | |
| Pour réfuter les miracles du Coran, il n'y a rien de plus simple, il suffit de se référer aux tafsirs. Les pseudo-miracles du Coran sont des "contorsions" du sens des versets afin de les faire coller à un fait scientifique. Nous allons démontrer que le sens exact des versets n'a rien à voir avec ce qu'ils veulent nous faire croire. Non seulement ils tordent la signification des passages Coran mais en plus, dans certains de ces versets se trouvent d'énormes erreurs scientifiques. Il n'y aucun miracle scientifique dans le Coran.
| Citation: | LA CONCEPTION DE L'UNIVERS VUE À TRAVERS LE CORAN
Grâce aux données recueillies au 20ème siècle, on a découvert que l'Univers est né brusquement du néant. Cette théorie, qui est connue sous le nom du big bang, soutient que l'Univers est le résultat de cette grande explosion.
Nous avons déjà parcouru cette théorie dans son contexte historique en nous appuyant sur des preuves scientifiques dans le chapitre "du non-être à l'être". Dans ce chapitre, nous verrons quels sont les faits scientifiques qui expliquent la création de l'Univers et qui nous avaient déjà été révélés dans le Coran.
Il existe des preuves très convaincantes concernant la théorie du big bang. La constante expansion de l'Univers et son illustration la plus significative sont: l'éloignement graduel des galaxies et des corps célestes les uns par rapport aux autres. Pour mieux comprendre ce phénomène, comparons l'Univers avec la surface d'un ballon qui est en train d'être gonflé. Tout comme les points sur la surface d'un ballon s'éloignent les uns des autres pendant que le ballon est gonflé, les objets dans l'espace s'éloignent les uns des autres pendant que l'Univers continue à se dilater.
Nous pouvons lire à ce sujet dans le Coran:
"Le ciel, Nous l'avons construit par Notre puissance et Nous l'étendons (constamment) dans l'immensité." (Sourate 51, "les vents disperseurs", v. 47)
Dans un autre verset qui se rapporte aux cieux, nous pouvons lire:
"Ceux qui ont mécru, n'ont-ils pas vu que les cieux et la terre formaient une masse compacte? Ensuite Nous les avons séparés et fait de l'eau toute chose vivante. Ne croiront-ils donc pas?" (Sourate 21, "les prophètes", v. 30)
Le terme arabe "ratk", qui est traduit dans ce verset par "former une masse compacte", signifie selon les dictionnaires arabes "toutes choses proches, solides, invulnérables, et unies dans une masse solide". Il est donc utilisé dans une situation où deux morceaux différents forment une même entité. Le verbe "séparer" est traduit dans ce verset par le verbe arabe "fatk" qui signifie fendre un objet en état de "ratk". La germination d'une graine et l'apparition de ses bourgeons sont par exemple exprimées par ce verbe.
Considérons maintenant à nouveau ce verset qui se réfère à un temps où les cieux et la terre étaient en état de "ratk". Puis, ils se sont divisés en deux dans le sens du verbe "fatk". C'est à dire que l'un d'entre eux s'est séparé et a poursuivi son chemin. En effet, lorsque nous observons les premiers instants du big bang, nous constatons que la tache appelée "œuf cosmique" contenait toute la matière présente dans l'Univers. Tout ce qui n'était pas encore créé, même les cieux et la terre, était contenu dans cette tache en état de "ratk". Par la suite, cet "œuf cosmique" a explosé et toute la matière qu'il contenait est devenue "fatk".
Si nous comparons les expressions de ce verset avec les résultats scientifiques, nous constatons qu'elles s'accordent parfaitement les unes avec les autres. N'oublions pas que ces résultats n'ont été découverts qu'au 20ème siècle.
http://www.aimer-jesus.com/miracles_coran.php#ca1 |
Voici donc le premier miracle:
| Citation: | Tout comme les points sur la surface d'un ballon s'éloignent les uns des autres pendant que le ballon est gonflé, les objets dans l'espace s'éloignent les uns des autres pendant que l'Univers continue à se dilater.
Nous pouvons lire à ce sujet dans le Coran:
"Le ciel, Nous l'avons construit par Notre puissance et Nous l'étendons (constamment) dans l'immensité." (Sourate 51, "les vents disperseurs", v. 47) |
Ils insinuent que ce verset fait référence à l'expension de l'univers.
Est-ce que le mot "ciel" de ce verset fait référence aux galaxies ? Pas du tout ! C'est le ciel qui est au-dessus de nos têtes ! Ibn Kathir commente:
(Le ciel, Nous l'avons construit) signifie, "Nous l'avons fabriqué comme un grand toit, l'empêchant de tomber"
(par Notre puissance) signifie, avec force, selon Abdullah bin Abbas, Mujahid, Qatadah, Ath-Thawri et plusieurs autres,
(et Nous l'étendons dans l'immensité) signifie, "Nous l'avons fait vaste et Nous avons amener le toit plus haut sans pilier visible pour le supporter, et ainsi il s'accroche indépendemment".
http://www.qtafsir.com/index.php?option=com_content&task=view&id=1713&Itemid=107
Et pour prouver qu'il s'agit bien du ciel au-dessus de nos têtes, voici le commentaire d'Ibn Abbas sur la surah 50:6:
(N'ont-ils) c'est-à-dire les mécréants de la Mecque (donc pas observé le ciel au-dessus d'eux) au-dessus de leur tête, (comment Nous l'avons bâti) sans piliers (et embelli) embelli avec des étoiles, (et comment il est sans fissures ?) et comment il n’y a aucune fissure, fente ou défaut ?
http://www.altafsir.com/Tafasir.asp?tMadhNo=0&tTafsirNo=73&tSoraNo=50&tAyahNo=6&tDisplay=yes&UserProfile=0
Il s'agit bien du même ciel dont parle la surah 51:47 et la surah 50:6:
(et Nous l'étendons dans l'immensité) signifie, "Nous l'avons fait vaste et Nous avons amener le toit plus haut sans pilier visible pour le supporter (51:47)
(N'ont-ils) c'est-à-dire les mécréants de la Mecque (donc pas observé le ciel au-dessus d'eux) au-dessus de leur tête, (comment Nous l'avons bâti) sans piliers (50:6)
Ce verset ne parle nullement de l'éloignement des galaxies mais de la création du ciel, le verset qui vient juste après relate la création de la terre:
surah 51:48
Et la terre, Nous l'avons étendue. Et de quelle excellente façon Nous l'avons nivelée !
On continue avec le 49:
Et de toute chose Nous avons créé [deux éléments]: de couple. Peut-être vous rappellerez-vous ?
Que signifie par couple ?
(Et de toute chose Nous avons créé de couple) signifie, tout a été créé en couple, le ciel et la terre, le jour et la nuit, le soleil et la lune, la terre et la mer, la lumière et les ténèbres, la foi et la mécréance, la mort et la vie, le bonheur et le malheur, le paradis et l'enfer, en addition avec les animaux et les plantes.
http://www.qtafsir.com/index.php?option=com_content&task=view&id=1713&Itemid=107
Est-ce que toute les galaxies contenant elles-même des planètes vont de paire avec notre petite planète Terre ? Evidemment non, c'est donc bien le ciel entourant la Terre dont fait allusion le verset 51:47.
De plus, un verset biblique dit:
Job 9:8
Seul, il étend les cieux, Il marche sur les hauteurs de la mer.
Il n'y a rien de nouveau dans le Coran, on retrouve un verset similaire dans la Bible et pourtant ni les chrétiens ni les juifs ne viennent crier au miracle scientifique !
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|  | | Willy
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| | Sujet: Re: Réfutation des miracles du Coran Mar 1 Avr - 16:25 | |
| Autre miracle:
| Citation: | "Ceux qui ont mécru, n'ont-ils pas vu que les cieux et la terre formaient une masse compacte? Ensuite Nous les avons séparés et fait de l'eau toute chose vivante. Ne croiront-ils donc pas?" (Sourate 21, "les prophètes", v. 30)
...
En effet, lorsque nous observons les premiers instants du big bang, nous constatons que la tache appelée "œuf cosmique" contenait toute la matière présente dans l'Univers. Tout ce qui n'était pas encore créé, même les cieux et la terre, était contenu dans cette tache en état de "ratk". Par la suite, cet "œuf cosmique" a explosé et toute la matière qu'il contenait est devenue "fatk". |
Ce verset ferait référence au Big Bang.
Tout d'abord, le Big Bang n'a jamais été prouvé scientifiquement, c'est même la théorie la plus controversée en matière d'astronomie. Il est complètement absurde de prétendre à un miracle en s'appuyant sur une théorie non prouvée et controversée qui plus est.
Voici le Tafsir d'Ibn Abbas:
(Ceux qui ont mécru) à Muhammad et au Coran (n'ont-ils pas vu que les cieux et la terre formaient une masse compacte ?) Nous n'avons pas fait descendre de goutte de pluie ou fait grandir la végétation sur la terre qui était aligné l'un avec l'autre. (Ensuite Nous les avons séparés) ensuite Nous les avons séparé l'un de l'autre par de la pluie et des plantes
http://www.altafsir.com/Tafasir.asp?tMadhNo=0&tTafsirNo=73&tSoraNo=21&tAyahNo=30&tDisplay=yes&UserProfile=0
Est-ce que les galaxies, les étoiles et les autres planètes sont séparées de la Terre par de la pluie et de la végétation ? Bien sûr que non, la terre est séparée des autres éléments de l'univers par le vide spatial. Par conséquent, le mot "cieux" dans le verset 30 de la sourate "les prophètes" ne fait pas référence au Big Bang mais au ciel qui était collé à la terre.
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| | | | Willy
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| | Sujet: Re: Réfutation des miracles du Coran Mer 2 Avr - 17:52 | |
| | Citation: | LA CRÉATION DES CIEUX
Steven Weinberg, auteur du livre The First Three Minutes, a dit qu'un rapide coup d'œil suffisait pour que n'importe qui ait l'impression que le ciel et l'Univers soient "immuables". En fait, si nous observons attentivement, nous remarquons que les nuages voguent devant la lune, que la voûte céleste tourne autour de l'étoile du pôle, que la lune croît et décroît en un peu plus de 28 jours et que cette même lune ainsi que les planètes se déplacent selon un plan défini par les étoiles. Cependant, nous savons que tout ceux-ci ne sont que des événements locaux causés par les mouvements de notre système solaire. Weinberg a également ajouté qu'en plus des planètes, les étoiles semblent aussi être immobiles.
"Il est le Créateur des cieux et de la terre à partir du néant! Lorsqu'Il décide une chose, Il dit seulement: "Sois", et elle est aussitôt."
(Sourate 2, "la vache", v. 117)
En effet, un coup d'œil rapide sur le ciel peut donner à celui qui l'observe le sentiment que tout y est très stable et régulier. Pourtant, ce n'est pas le cas: il existe bel et bien une grande activité dans le ciel qui, même si elle passe inaperçue à l'œil nu, a été rapportée il y a des siècles dans le Coran.
"Par le ciel aux voies parfaitement tracées!" (Sourate 51, "les vents disperseurs", v. 7)
Il existe beaucoup de versets du Coran qui se rapportent au ciel, la plupart du temps dans son sens pluriel. Le mot "semavat", qui signifie les "cieux", désigne en arabe aussi bien l'atmosphère de la Terre que celui de l'espace.
Le premier point méritant d'être souligné ici est l'utilisation plurielle du mot "ciel". Cette désignation représente l'un des miracles du Coran. Expliquons-en les raisons:
Supposons que nous sortions dehors et que nous levions notre tête au ciel. Que verrions-nous? Si c'est l'été, probablement un ciel bleu et clair et quelques nuages flottant dans le vent et si c'est l'hiver, un ciel gris et brumeux couvert de nuages. Quoi que nous observions, nous ne pouvons pas voir l'atmosphère qui entoure le monde. Nous ne pouvons jamais observer non plus que cette atmosphère comporte en fait plusieurs couches. Que le Coran mentionne ce détail inobservable à l'œil nu est une grande preuve que ces paroles appartiennent à Dieu:
"Celui qui a créé sept cieux superposés sans que tu voies de disproportion en la création du Tout Miséricordieux. Ramène (sur elle) le regard. Y vois-tu une brèche quelconque? Puis, retourne ton regard par deux fois: le regard te reviendra humilié et frustré." (Sourate 67, "la royauté", v. 3-4)
L'espace peut être imaginé comme une énorme cavité: une cavité infiniment vaste, contenant des étoiles, des planètes et des corps en mouvement. Cependant, l'espace n'est pas une cavité abandonnée à elle-même. C'est un système se composant d'étoiles innombrables, de systèmes solaires, de planètes, de satellites et de comètes. Il est du reste révélé dans le Coran que le ciel et l'espace ont été créés en parfaite harmonie:
"N'ont-ils donc pas observé le ciel au-dessus d'eux, comment Nous l'avons bâti et embelli; et comment il est sans fissures?" (Sourate 50, "Qâf", v. 6)
http://www.aimer-jesus.com/miracles_coran.php#ca1 |
Le miracle viendrait du fait que le Coran mentionne qu'il existe 7 cieux, plus précisément 7 couches atmosphériques:
| Citation: | Nous ne pouvons jamais observer non plus que cette atmosphère comporte en fait plusieurs couches. Que le Coran mentionne ce détail inobservable à l'œil nu est une grande preuve que ces paroles appartiennent à Dieu:
"Celui qui a créé sept cieux superposés sans que tu voies de disproportion en la création du Tout Miséricordieux. Ramène (sur elle) le regard. Y vois-tu une brèche quelconque? Puis, retourne ton regard par deux fois: le regard te reviendra humilié et frustré." (Sourate 67, "la royauté", v. 3-4) |
Les sept cieux font-ils référence aux différentes couches atmosphériques ? Non pas du tout et j'en apporte la preuve avec ce verset:
surah 41:12
Il décréta d'en faire sept cieux en deux jours et révéla à chaque ciel sa fonction. Et Nous avons décoré le ciel le plus proche de lampeset l'avons protégé. Tel est l'Ordre établi par le Puissant, l'Omniscient.
Est-ce que les étoiles font parti de l'atmosphère ? Non, évidemment.
Regardons ce que dit Ibn Abbas:
(Il décréta d'en faire) Il les a créé (sept cieux) l'un sur l'autre (en deux jours) chaque jour est l'équivalent de 1000 années de la vie de ce monde (et révéla à chaque ciel sa fonction) Il a créé pour chaque ciel ses habitants et l'a commandé selon ses ordres. (Et Nous avons décoré le ciel le plus proche) Le premier ciel (de lampes) avec des étoiles (et l'avons protégé) et Nous l'avons protégé des diables par le moyen des étoiles, tel que certaines étoiles sont un ornement pour le ciel et restent fixe, et elles sont utilisées pour trouver son chemin la nuit sur terre et sur mer, et certaines sont des missiles lancées contre les diables. (Tel est l'Ordre établi) la providence (par le Puissant) en rétribution de ceux qui ne croient pas en Lui (l'Omniscient) de sa providence aussi bien de ceux qui croient en lui que ceux qui ne croient pas.
http://www.altafsir.com/Tafasir.asp?tMadhNo=0&tTafsirNo=73&tSoraNo=41&tAyahNo=12&tDisplay=yes&UserProfile=0
Les sept cieux ne font aucunement référence à l'atmosphère, c'est un mensonge et une manipulation de la part des musulmans.
Maintenant, imaginons que les sept cieux sont bien des couches atmosphériques. Est-ce un miracle ?
Les scientifiques ne sont pas tous d'accord sur le nombre de couches. Exemple:
| Citation: | Atmosphère
Du grec "atmos", vapeur ou gaz et "sphaera", sphère. L'atmosphère est une sorte d'enveloppe d'air gazeux qui s'étend jusqu'à environ 1000 kilomètres tout autour de la terre. D'apparence immatérielle, cette masse pèse quand même autour de 5600 millions de millions de tonnes ! Nous ne pourrions pas respirer et nous connaîtrions des écarts de température insupportables au sol, tels que 80°C le jour et -140 °C la nuit ! En effet l'atmosphère opère comme un écran. Composée de plusieurs couches filtrant les rayons du soleil nocifs, elle ne laisse passer que ceux qui restent indispensables à la vie. Nous vivons à l'étage inférieur de l'atmosphère, dans la "troposphère". C'est là, dans cet espace allant de zéro à 10 km, que la plupart des phénomènes météorologiques ont lieu : orages, pluies, tempêtes... Plus on s'élève, plus la température baisse (environ 7°C tous les 1000 mètres). Ensuite le mouvement s'inverse dans la "stratosphère" (de 10 à 50 km) : là en effet, l'air se réchauffe, pour refroidir à nouveau dans la "mésosphère" (50 à 80 km). Les températures ne cessent ensuite de grimper dans la "thermosphère" (80 à 190 km), pour atteindre, dans l'"exosphère" (190 à 960km), jusqu'à 1650°C.
http://www.tv5.org/TV5Site/meteo/meteo_lexique.php?lettre=A&id=#32 |
5 couches ici.
Par ailleur, la croyance des sept cieux est très ancienne. Irénée a écrit au deuxième siècle:
Augustin (354-430):
| Citation: | Les âmes, disent-ils encore, sont de même nature et de même substance que Dieu : pour venir subir ici-bas des épreuves volontaires, elles traversent sept cieux, et passent par sept principautés diverses : enfin, elles arrivent jusqu'au prince mauvais qui a créé le monde, et celui-ci les dissémine dans les différents corps animés.
http://www.livres-mystiques.com/partietextes/Staugustin/polemiques/desheresies.htm |
Où est le miracle ?  Le Coran ne parle pas des couches atmosphériques, de plus les scientifiques ne sont pas d'accord sur le nombre de couches et la croyance des 7 cieux datent de bien avant Muhammad !
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| | | | Willy
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| | Sujet: Re: Réfutation des miracles du Coran Mer 2 Avr - 18:05 | |
| Autre miracle:
| Citation: | Il est du reste révélé dans le Coran que le ciel et l'espace ont été créés en parfaite harmonie:
"N'ont-ils donc pas observé le ciel au-dessus d'eux, comment Nous l'avons bâti et embelli; et comment il est sans fissures?" (Sourate 50, "Qâf", v. 6) |
Mais où est-il dit dans ce verset que tout a été créé en parfait harmonie ? 
Ce verset dit juste que Allah a créé le ciel et l'a décoré d'étoiles.
Ibn Abbas commente:
(N'ont-ils) c'est-à-dire les mécréants de la Mecque (donc pas observé le ciel au-dessus d'eux) au-dessus de leur tête, (comment Nous l'avons bâti) sans piliers (et embelli) embelli avec des étoiles, (et comment il est sans fissures ?) et comment il n’y a aucune fissure, fente ou défaut ?
http://www.altafsir.com/Tafasir.asp?tMadhNo=0&tTafsirNo=73&tSoraNo=50&tAyahNo=6&tDisplay=yes&UserProfile=0
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| | | | drif
Inscrit le : 22 Mar 2008
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| | Sujet: Re: Réfutation des miracles du Coran Mer 2 Avr - 20:10 | |
| | Willy a écrit: | [
Regardons ce que dit Ibn Abbas:
(Il décréta d'en faire) Il les a créé (sept cieux) l'un sur l'autre (en deux jours) chaque jour est l'équivalent de 1000 années de la vie de ce monde (et révéla à chaque ciel sa fonction) Il a créé pour chaque ciel ses habitants et l'a commandé selon ses ordres. (Et Nous avons décoré le ciel le plus proche) Le premier ciel (de lampes) avec des étoiles (et l'avons protégé) et Nous l'avons protégé des diables par le moyen des étoiles, tel que certaines étoiles sont un ornement pour le ciel et restent fixe, et elles sont utilisées pour trouver son chemin la nuit sur terre et sur mer, et certaines sont des missiles lancées contre les diables. (Tel est l'Ordre établi) la providence (par le Puissant) en rétribution de ceux qui ne croient pas en Lui (l'Omniscient) de sa providence aussi bien de ceux qui croient en lui que ceux qui ne croient pas.
http://www.altafsir.com/Tafasir.asp?tMadhNo=0&tTafsirNo=73&tSoraNo=41&tAyahNo=12&tDisplay=yes&UserProfile=0
! |
Oui ibn abbas se base sur un verset du Coran qui nous parle de cette histoire de diable avec la queue qui brûle
15-16] Certes Nous avons placé dans le ciel des constellations et Nous l'avons embelli pour ceux qui regardent.
17 Et Nous l'avons protégé contre tout diable banni
18 A moins que l'un d'eux parvienne subrepticement à écouter, une flamme brillante alors le poursuit.
Ainsi le Coran nous dit que les étoiles filantes sont en réalité des diables qui se balladent dans le ciel |
| | | | drif
Inscrit le : 22 Mar 2008
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| | Sujet: Re: Réfutation des miracles du Coran Mer 2 Avr - 20:18 | |
| Ce genre de bricolage on peut le faire avec n'importe que texte ou les métaphores abondent
Je peux le faire avec l'AT, un texte écrit au moins 10 siècles avant le coran
L'expansion de l'univers :
Esaïe 40/22"C'est lui qui est assis au-dessus du cercle de la terre, Et ceux qui l'habitent sont comme des sauterelles; Il étend les cieux comme une étoffe légère, Il les déploie comme une tente, pour en faire sa demeure."
Jéremie 10/12 "Il a créé la terre par sa puissance, Il a fondé le monde par sa sagesse, Il a étendu les cieux par son intelligence."
Empreintes digitales:
Esaïe 59:3-Car vos mains sont souillées par le sang et vos doigts par le crime, vos lèvres ont proféré le mensonge, votre langue médite le mal.
Job 37:7 : "Il met un sceau sur la main de tous les hommes, Afin que tous se reconnaissent comme ses créatures."
Si les musulmans avaient un tels texte dans le Coran, ils crieraient sur tous les minaret au miracle
Sphéricité de la terre:
Les Proverbes 8/ 31: Jouant sur le globe de sa terre, Et trouvant mon bonheur parmi les fils de l'homme
Les courants marins
Jonas 2/4Tu m'as jeté dans l'abîme, dans le coeur de la mer, Et les courants d'eau m'ont environné; Toutes tes vagues et tous tes flots ont passé sur moi.
Les ténèbres des fonds marin
Jb 26:10-Il a tracé un cercle à la surface des eaux, aux confins de la lumière et des ténèbres.
La lune ne fait que réfléchir la lumière du soleil:
Is 13:10-Car au ciel, les étoiles et Orion ne diffuseront plus leur lumière. Le soleil s'est obscurci dès son lever, la lune ne fait plus rayonner sa lumière.
Ez 32:7-Quand tu t'éteindras, je couvrirai les cieux et j'obscurcirai les étoiles; je couvrirai le soleil de nuages et la lune ne donnera plus sa clarté.
Etc,etc
On peut continuer comme ça à "fouiner" dans la bible indéfiniment
la meilleurs réponse a ces concordistes de bas étage qui ne respecte pas l'interdiction du Coran d'essayer d'interpréter les textes a équivoque et donc les métaphores :
| Citation: | | Al-i'Imran - 3.7. C'est Lui qui a fait descendre sur toi le Livre : il s'y trouve des versets sans équivoque, qui sont la base du Livre, et d'autres versets qui peuvent prêter à d'interprétations diverses. Les gens, donc, qui ont au cœur une inclinaison vers l'égarement, mettent l'accent sur les versets à équivoque, cherchant la dissension en essayant de leur trouver une interprétation, alors que nul n'en connaît l'interprétation, à part Allah. Mais ceux qui sont bien enracinés dans la science disent : “Nous y croyons : tout est de la part de notre Seigneur ! ” Mais, seuls les doués d'intelligence s'en rappellent. |
c'est la citation de David Hume :
"On ne peut s’empêcher d’être perplexe face au comportement d’une divinité qui se révèle dans des Écrits, dont la véritable signification échappe totalement durant des siècles aux croyants les plus zélés et ne finit par être comprise que grâce aux travaux des sceptiques (c'est-à-dire, pour notre cas, ceux qui ne sont pas musulmans) ; les voies de la Providence sont vraiment impénétrables." |
| | | | Willy
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| | Sujet: Re: Réfutation des miracles du Coran Jeu 3 Avr - 17:59 | |
| | Citation: | LE SOLEIL ET LA LUNE
Il existe de nombreux versets du Coran qui mentionnent le Soleil et la Lune. Quand nous étudions les termes arabes, nous découvrons une propriété intéressante qui mérite d'être soulignée. Dans ces versets, les mots "sirac" (lampe) et "vahhac" (lumineux-ardent) sont utilisés pour caractériser le Soleil. Pour la Lune, au contraire, c'est le mot "munir" (éclairant, brillant) qui est utilisé. Ceci est dû au fait suivant: alors que le Soleil produit à la fois une énorme quantité de chaleur et de lumière suite aux réactions nucléaires qui se déclenchent à l'intérieur, la Lune ne fait que réfléchir la lumière qu'elle reçoit du Soleil. Les versets suivants font explicitement référence à cette distinction:
"N'avez-vous pas vu comment Dieu a créé sept cieux superposés et y a fait de la Lune une lumière et du Soleil une lampe?" (Sourate 71, "Noé", v. 15-16)
"… construit au-dessus de vous sept (cieux) renforcés, (y) avons placé une lampe (le Soleil) très ardente." (Sourate 78, "les prophètes", v. 12-13)
"Exalté soit Celui qui a placé au ciel des constellations et y a placé un luminaire (le Soleil) et aussi une lune éclairante!" (Sourate 25, "la différenciation absolue", v. 61)
La différence qui existe entre le Soleil et la Lune est parfaitement évidente dans ces versets. L'un est décrit comme étant une source de lumière alors que l'autre comme étant simplement un agent reflétant la lumière. Il est strictement impossible qu'un tel détail ait été connu à ce moment-là. Il a fallu attendre des siècles avant que les hommes acquièrent cette connaissance. Par conséquent, le fait même que cette information soit déjà révélée dans le Coran est une preuve à elle seule pour dire que ce livre est sans aucun doute la révélation de Dieu.
http://www.aimer-jesus.com/miracles_coran.php#ca1 |
Les musulmans allèguent que dans les versets cités, la lune reflète la lumière du soleil.
Mais où est-il dit dans ces versets que la lune ne fait que réfléchir la lumière du soleil ? 
Il est juste dit que la lune est une lumière et qu'elle est éclairante !
Le mot "nour" (lumière) est utilisé dans la surah 71:15,16:
N’avez-vous pas vu comment Allah a créé sept cieux superposés et y a fait de la lune une lumière et du soleil une lampe ?
Ce mot ne veut pas dire "reflet de lumière" en arabe, mais juste "lumière". "Nour" est aussi utilisé dans la surah 24, verset 35:
Allah est la Lumière des cieux et de la terre.
Si l'on s'en tient à l'interprétation de ces musulmans, Allah serait non lumineux et il réfléchit la lumière ! 
La lune réfléchissant la lumière du soleil est déjà évoquée dans la Bible, Drif a déjà cité le verset:
Esaïe 13:10
Car au ciel, les étoiles et Orion ne diffuseront plus leur lumière. Le soleil s'est obscurci dès son lever, la lune ne fait plus rayonner sa lumière.
Même si le Coran disait explicitement que la lune réfléchit la lumière du soleil, cela n'aurait rien d'un miracle puisque la Bible en parlait déjà bien avant l'arrivée de Muhammad .
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| | | | drif
Inscrit le : 22 Mar 2008
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| | Sujet: Re: Réfutation des miracles du Coran Jeu 3 Avr - 23:53 | |
| Tout a fait, le mot "noor" veut dire "lumière" et donc au contraire le Coran nous dit que la lune est source de lumière.
Tu as raison de citer le verset 24-35, le Coran explique le Coran, le mot "noor" est utilisé pour nous parler de la lumière d'Allah
Sourate 24:
[35] Allah est la Lumière (noorou dans le texte en arabe) des cieux et de la terre. Sa lumière (noorihi, dans le texte en arabe) est semblable à une niche où se trouve une lampe. La lampe est dans un (récipient de) cristal et celui-ci ressemble à un astre de grand éclat; son combustible vient d'un arbre béni: un olivier ni oriental ni occidental dont l'huile semble éclairer sans même que le feu la touche. Lumière sur lumière (noorun AAala noorin, dans le texte en arabe). Allah guide vers Sa lumière qui Il veut. Allah propose aux hommes des paraboles et Allah est Omniscient.
Pour ce qui concerne le mot "siraaj", dans les Sourates 71:15-16 et 26:61, il s’agit simplement d’une lampe se rapportant au soleil. Dans la Sourate 78:13 "siraajan wahhajan" signifie une lampe très ardente, désignant encore le soleil.
Si vous continuez à insister sur le fait que le terme "noor" (utilisé pour la lune) signifie que la lune réfléchie une lumière, par rapport au terme siraaj (lampe) utilisé pour le soleil (qui est la source de la lumière que réfléchie la lune), considérez les faits suivants :
Dans la Sourate 24:35 nous lisons qu’ "Allah est la lumière (noor) des cieux et de la terre." De ce fait, si le terme "noor" signifie la réflexion d’une lumière, quelle est la source (siraaj) dont Allah n’est seulement qu’une réflexion?
Réfléchissez à cela. Pourquoi Allah est t’il appelé noor, et non siraaj ? Ainsi la question qui se pose : qui est "siraaj"?
Le Coran nous indique qui est "siraaj", mais la réponse vous choquera.
Dans la Sourate 33:45-46 nous lisons:
Ô Prophète (Muhammad) ! Nous t'avons envoyé [pour être] témoin, annonciateur, avertisseur. appelant (les gens) à Allah, par Sa permission; et comme une lampe éclairante (wasirajan muneeran, dans le texte en arabe).
Muhammad est désigné comme étant une lampe "wa siraajan muneeran" signifiant "et comme une lampe éclairante ". Ici "siraaj" et l'adjectif "muneer" sont employés ensemble pour désigner le même objet brillant. Il est ainsi ridicule d’essayer de maintenir que "muneer" implique la réflexion plutôt que l’émanation de la lumière. Sinon en quoi il ne serait pas utilisé le terme muneer pour qualifié une lampe (siraaj), qui elle (une lampe) est source de lumière, et non la réflexion d’une lumière |
| | | | drif
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| | Sujet: Re: Réfutation des miracles du Coran Jeu 3 Avr - 23:58 | |
| l'embryologie dans le Coran
L'islam c'est au 7è siecle, ce n'est pas l'antiquité, c'est bien après Galien (né en 131 après Jésus-Christ). A l'époque de mahomet, on étudiait Galien pas très loin de l'arabie : à Jundishapur en Perse. Un certain Al Harith Ibn Kalada contemporain de mahomet (et probablement son médecin) a appris sa médecine dans cette l'académie.
http://en.wikipedia.org/wiki/Nafi_ibn_al-Harith
http://coll-ferry-montlucon.planet-allier.com/medarabe.htm
Que dit Galien sur l'embryologie ?
"Mais reprenons à nouveau la description à la première formation de l'animal, et afin de rendre notre description ordonnée et claire, divisons la création du fœtus en quatre périodes de temps. La première est celle dans laquelle, comme nous le voyons dans les avortements et les dissections, la forme du sperme (nutfah en arabe) a le dessus. A ce stade, même Hippocrate le merveilleux n'appelle pas la forme de l'animal un fœtus, comme nous l'avons entendu dans le cas du sperme vidé au sixième jour, il l'appelle toujours du sperme.
Mais quand il a été empli de sang (correspondant à alaqa en arabe), et que le cœur, le cerveau et le foie sont toujours inarticulés et informes, mais ont dès lors une certaine solidarité et une taille respectable, c'est la deuxième période ; la substance du fœtus a la forme de la chair et plus la forme du sperme. En conséquence, vous verriez qu'Hippocrate n'appelle plus cette forme "sperme" mais, comme il a été dit, "fœtus".
La troisième période suit lorsque, comme il a été dit, il est possible de voir les trois parties principales clairement comme une sorte de détour, une silhouette en quelque sorte, de toutes les autres parties (correspondant à mudghah en arabe). Vous verrez la conformation des trois parties principales plus clairement, celle des parties de l'estomac plus faiblement, et bien plus, celle des membres. Plus tard ils forment des "brindilles", comme le dit Hippocrate, indiquant par ce terme leur similarité avec des branches.
La quatrième et dernière période est au stade où toutes les parties des membres ont été différentiées, et à ce stade Hippocrate le merveilleux n'appelle plus le fœtus un embryon mais déjà un enfant ; ainsi lorsqu'il dit qu'il tressaute et bouge comme un animal déjà entièrement formé… (Correspondant à la nouvelle création) Le temps est venu pour la nature d'articuler les organes précisément et d'amener toutes les parties à la formation finale. Ainsi elle fait croître la chair sur et autour des os, et en même temps… elle crée à l'extrémité des os des ligaments qui les lient les uns aux autres. Et sur toute leur longueur elle place autour d'eux de fines membranes appelées périostéales sur lesquelles elle fait croître la chair".
Corpus Medicorum Graecorum: Galieni de Semine, section I:9:1-10 pp. 92-95, 101
Ça ressemble vachement aux "miracle scientifiques du coran" vous ne trouvez pas ?
Pour plus d'information:
Une théses de doctorat est disponible sur le NET :
http://www.bium.univ-paris5.fr/histmed/asclepiades/pdf/bonnet.pdf
Page 173 et 174 : Les différents stades
D'autre part et c'est la ou c'est flagrant, Galien (voir la thèse) comme Hippocrate avant lui, pensait que la femme produit elle assi un sperme
Un hadith sahih dit pareil:
D'après....'Umm Sulaym (qu'Allah soit satisfait d'elle),
J'interrogeai l'Envoyé d'Allah (pbAsl) de ce que la femme doit faire si elle voit un songe érotique, tout comme l'homme. - "Si elle éjacule, répondit le Prophète, elle devra se laver". Eprouvant un peu de honte, je demandai au Prophète: "Est-ce que la femme éjacule?". - "Oui, répliqua le Prophète, sinon grâce à quoi son enfant lui ressemblerait-il. Le liquide émis par l'homme (le sperme) est épais et blanchâtre, tandis que celui de la femme est fluide et jaunâtre. La ressemblance (de l'enfant à l'un de ses parents) dépend alors de celui des deux liquides qui atteint l'utérus le premier".
Sahîh de Muslim : 469
Une autre similitude avec la médecine de Galien peut être devinée dans un autre verset :
Az-Zumar - 39.6. Il vous a créés d'une personne unique et a tiré d'elle son épouse. Et Il a fait descendre [créé] pour vous huit couples de bestiaux. Il vous crée dans les ventres de vos mères, création après création, dans trois ténèbres . Tel est Allah, votre Seigneur ! A Lui appartient toute la Royauté. Point de divinité à part Lui. Comment pouvez-vous vous détourner [de son culte] ?
Galien :
"Le fœtus tout entier est de toute part enveloppé d'une membrane mince nommé amnios (Hippocrate), laquelle reçoit ce qui peut passer pour sueur du fœtus. Sur cette membrane est placée une autre membrane plus mince appelée allantoïde (Hippocrate), qui s'ouvre dans la vessie du fœtus, cette membrane est recouverte circulairement par le chorion lequel tapisse intérieurement toute la matrice" |
| | | | Willy
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| | Sujet: Re: Réfutation des miracles du Coran Jeu 24 Avr - 18:10 | |
| Le Coran est complètement à côté de la plaque en ce qui concerne l'embryologie. Les musulmans sans cervelle croient toujours à un miracle quand il s'agit ni plus ni moins d'une énorme erreur scientifique.
| Citation: | L'adhérence s'accrochant à l'utérus
Quand le spermatozoïde mâle s'unit avec l'ovule de la femelle comme nous le voyons ci-dessus, l'essence du bébé à naître est déjà formée. Cette cellule unique, connue chez les biologistes, sous le nom de "zygote" commence immédiatement à se reproduire en se divisant et devient par la suite un "morceau de chair".
Un zygote en forme de morceau de chair, est accroché à l'utérus.
Le zygote ne passe cependant pas sa période de développement dans le vide. Il s'accroche à l'utérus tout comme des racines fermement fixées à la terre par leurs vrilles. Par ce lien, le zygote obtient du corps de la mère les substances essentielles à son développement.
Un tel détail ne pouvait bien sûr pas être connu sans connaissance approfondie de la médecine. Il est évident que personne ne possédait un tel savoir il y a de cela 14 siècles. Cependant, dans le Coran, Dieu décrit continuellement le zygote se développant dans l'utérus de la mère comme étant une "adhérence de sang":
"Lis, au nom de ton Seigneur qui a créé (toute chose), qui a créé l'homme d'une adhérence. Lis! Ton Seigneur est le Très Noble." (Sourate 96, "l'adhérence", v . 1-3)
"L'homme pense-t-il qu'on le laissera sans obligation à observer (et qu'il ne sera pas puni pour ses mauvais actes)? N'était-il pas une goutte de sperme éjaculé ensuite une adhérence; puis (Dieu) l'a créé et formé harmonieusement; puis en a fait alors les deux éléments de couple; le mâle et la femelle?" (Sourate 75, "la résurrection", v. 36-39)
Le mot arabe "adhérence" décrit "une chose qui s'accroche". Le mot est généralement employé pour décrire l'action des sangsues s'accrochant à un corps pour sucer son sang. C'est évidemment le meilleur mot possible pour décrire l'action du zygote s'accrochant à la paroi de l'utérus et absorbant sa subsistance.
Le Coran a encore davantage à révéler au sujet du zygote.
Après s'être parfaitement accroché à l'utérus, le zygote commence à se développer. L'utérus de la mère est cependant rempli d'un fluide appelé "liquide amniotique" qui à son tour entoure le zygote. La fonction la plus importante de ce "liquide amniotique", dans lequel le bébé se développera, est de protéger le bébé contre des coups venant de l'extérieur. Dans le Coran, ce fait est indiqué comme suit:
"Ne vous avons-Nous pas créés d'une eau vile que Nous avons placée dans un reposoir sûr." (Sourate 77, "les déchaînés", v . 20-21)
Toute cette information fournie par le Coran au sujet de la formation de l'homme, démontre que ce livre nous est parvenu par une source qui connaissait cette formation jusque dans ses moindres détails.
Ceci atteste une fois de plus que le Coran est la parole de Dieu. Il serait absolument déraisonnable de prétendre que l'information rapportée par le Coran au sujet de la naissance est le résultat d'une pure coïncidence: il existe trop de détails contenus dans le Coran pour que la vérité décrite en tout point soit le résultat du hasard.
Chacune des descriptions du Coran est vraie tout simplement parce que ses versets sont la parole de Dieu. Puisque c'est Dieu qui a créé et a formé l'homme dans l'utérus de la mère, c'est à Lui seul qu'appartiennent les mots qui décrivent le mieux ce processus. Dieu qui nous a tous créés de manière semblable, décrit le commencement de nos vies dans un autre verset:
"Nous avons certes créé l'homme (Adam) d'un extrait d'argile, puis Nous en fîmes une goutte de sperme dans un reposoir solide. Ensuite, Nous avons fait du sperme une adhérence; et de l'adhérence Nous avons créé un embryon, puis, de cet embryon Nous avons créé des os et Nous avons revêtu les os de chair. Ensuite, Nous l'avons transformé en une toute autre création. Gloire à Dieu, le Meilleur des créateurs!" (Sourate 23, "les croyants", v. 12-14)
http://www.aimer-jesus.com/miracles_coran.php#cb4 |
Le miracle résiderait dans le fait que "l'adhérence s'accroche à l'utérus" ce qui était impossible à savoir pour l'époque.
Le Coran ne fait que reprendre ce qu'a dit Galien, Drif a mis le texte.
Les musulmans se payent de nos têtes, ils prennent vraiment les gens pour des cons.
22:5
Ô hommes! Si vous doutez au sujet de la Résurrection, C'est Nous qui vous avons créés de terre, puis d'une goutte de sperme, puis d'une adhérence puis d'un embryon [normalement] formé aussi bien qu'informe pour vous montrer [Notre Omnipotence] et Nous déposerons dans les matrices ce que Nous voulons jusqu'à un terme fixé. Puis Nous vous en sortirons [à l'état] de bébé, pour qu'ensuite vous atteignez votre maturité. Il en est parmi vous qui meurent [jeunes] tandis que d'autres parviennent au plus vil de l'âge si bien qu'ils ne savent plus rien de ce qu'ils connaissaient auparavant. De même tu vois la terre desséchée: dès que Nous y faisons descendre de l'eau elle remue, se gonfle, et fait pousser toutes sortes de splendides couples de végétaux.
23:14
Ensuite, Nous avons fait du sperme une adhérence; et de l'adhérence Nous avons créé un embryon; puis, de cet embryon Nous avons créé des os et Nous avons revêtu les os de chair. Ensuite, Nous l'avons transformé en une tout autre création. Gloire à Allah le Meilleur des créateurs!
40:67
C'est Lui qui vous a créés de terre, puis d'une goutte sperme, puis d'une adhérence puis Il vous fait sortir petit enfant pour qu'ensuite vous atteigniez votre maturité et qu'ensuite vous deveniez vieux, - certains parmi vous meurent plus tòt, - et pour que vous atteigniez un terme fixé, afin que vous raisonniez.
75:38
Et ensuite une adhérence Puis [Allah] l'a créée et formée harmonieusement;
96:2
qui a créé l'homme d'une adhérence.
La traduction est fausse, elle est volontairement erronée afin de cacher l'erreur. C'est le mot arabe "alaqa" qui est employé dans ces versets.
"alaqa" signifie caillot de sang ou sang-sue. Ce mot ne signifie certainement pas adhérence, les dictionnaires arabes le confirment.
L'embryon ne devient un caillot de sang à aucun moment de la conception, c'est une erreur scientifique monumental du Coran.
Est-ce que ceci ressemble à un caillot de sang ?
Kasimirski traduit bien "alaqa" par caillot de sang:
75:38
N'était-il pas ensuite un grumeau de sang, dont Dieu le forma ensuite.
40:69
C'est lui qui vous a créés de poussière, puis d'une goutte de sperme, puis d'un grumeau de sang coagulé ; il vous fait naître enfants, vous parvenez ensuite à la force de l'âge, puis vous devenez vieux. Tel d'entre vous meurt avant cette époque ; ainsi vous atteignez le terme marqué pour chacun ; tout cela, afin que vous compreniez.
Dans l'article, un verset cité contient une autre erreur:
Nous avons certes créé l'homme (Adam) d'un extrait d'argile, puis Nous en fîmes une goutte de sperme dans un reposoir solide. Ensuite, Nous avons fait du sperme une adhérence; et de l'adhérence Nous avons créé un embryon, puis, de cet embryon Nous avons créé des os et Nous avons revêtu les os de chair. Ensuite, Nous l'avons transformé en une toute autre création. Gloire à Dieu, le Meilleur des créateurs!" (Sourate 23, "les croyants", v. 12-14)
Selon le Coran, les os se forment avant la chair !
C'est complètement faux, les os commencent à se former entre le 1er et le 2ème mois.
Embryon à 4 semaines
Nous voyons sur cette photo que l'embryon n'est pas un caillot de sang et que la chaire existe avant les os.
Les musulmans démontrent encore une fois de plus qu'ils ne sont que des menteurs et prennent les gens pour des imbéciles.
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De loin l'Éternel se montre à moi : Je t'aime d'un amour éternel ; C'est pourquoi je te conserve ma bonté. (Jérémie 31:3) |
| | | | Willy
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| | Sujet: Re: Réfutation des miracles du Coran Lun 28 Avr - 16:01 | |
| | Citation: | LES ORBITES TELLES QU'ELLES SONT DÉCRITES DANS LE CORAN
Nous venons de souligner que tous les corps célestes sont en constant mouvement dans l'espace. Ces mouvements sont complètement dirigés et contrôlés et tout corps se déplace sur une orbite calculée. Dans le Coran, il existe certains versets qui font référence au Soleil et à la Lune:
Le Soleil et la Lune (évoluent) selon un calcul (minutieux)." (Sourate 55, "le Très Miséricordieux", 5)
Le Soleil ne peut rattraper la Lune, ni la nuit devancer le jour; et chacun vogue dans une orbite." (Sourate 36, "Ya-sîn", v. 40)
Nous pouvons lire à ce sujet dans un autre verset:
"Et c'est Lui qui a créé la nuit et le jour, le Soleil et la Lune, chacun voguant dans une orbite." (Sourate 21, "les prophètes", v. 33)
Selon une théorie actuellement reconnue, les corps massifs et volumineux de l'Univers exercent une force de gravité sur les corps plus petits. Par exemple, la Lune tourne sur une orbite autour de la Terre car celle-ci a un plus grand volume. La Terre et d'autres planètes du système solaire se déplacent sur une orbite autour du Soleil. Il existe parallèlement un système plus grand encore autour duquel notre système solaire gravite. Le point le plus crucial de tout ceci est qu'aucun des étoiles, planètes et corps célestes présents dans l'espace n'entreprend une seule démarche de façon non contrôlée, ce qui pourrait l'amener à couper à travers l'orbite d'un autre corps et le heurter.
Le Coran met du reste en évidence le mouvement harmonieux de ces corps:
"Par le ciel aux voies parfaitement tracées!" (Sourate 51, "les vents disperseurs", v. 7)
Le Soleil, une des milliards d'étoiles présentes dans l'Univers, se déplace en parcourant plus de 17 millions de kilomètres par jour dans l'espace. Ce voyage entrepris par le Soleil est décrit ainsi dans le Coran:
"Et le Soleil court vers un gîte qui lui est assigné: telle est la détermination du Tout-Puissant, de l'Omniscient." (Sourate 36, "Ya-sîn", v. 3
http://www.aimer-jesus.com/miracles_coran.php#ca1 |
Voici un autre miracle du Coran: le coran affirme que le soleil tourne autour du centre de la galaxie.
| Citation: | Dans le Coran, il existe certains versets qui font référence au Soleil et à la Lune:
Le Soleil et la Lune (évoluent) selon un calcul (minutieux)." (Sourate 55, "le Très Miséricordieux", 5)
Le Soleil ne peut rattraper la Lune, ni la nuit devancer le jour; et chacun vogue dans une orbite." (Sourate 36, "Ya-sîn", v. 40)
Nous pouvons lire à ce sujet dans un autre verset:
"Et c'est Lui qui a créé la nuit et le jour, le Soleil et la Lune, chacun voguant dans une orbite." (Sourate 21, "les prophètes", v. 33)
...
Le Soleil, une des milliards d'étoiles présentes dans l'Univers, se déplace en parcourant plus de 17 millions de kilomètres par jour dans l'espace. Ce voyage entrepris par le Soleil est décrit ainsi dans le Coran:
"Et le Soleil court vers un gîte qui lui est assigné: telle est la détermination du Tout-Puissant, de l'Omniscient." (Sourate 36, "Ya-sîn", v. 3 |
Le soleil tourne autour du centre de la galaxie, sur ce point je suis d'accord. Par contre, l'orbite du soleil dont parle le Coran n'est pas l'orbite autour du centre de la galaxie.
Il s'agit d'une toute autre orbite: le soleil tourne autour de la terre !
surah 25:45,46
N'as-tu pas vu comment ton Seigneur étend l'ombre? S'Il avait voulu, certes, Il l'aurait faite immobile. Puis Nous lui fîmes du soleil son GUIDE,
puis Nous la saisissons [pour la ramener] vers Nous avec facilité.
Le soleil guide l'ombre à en croire ces versets. Ce qui signifie que le soleil tourne autour de la terre. Le mouvement de l'ombre n'est pas dû au soleil qui se déplace mais à la rotation de la terre sur elle-même.
D'autres versets nous confirment bien que l'orbite du soleil est autour de la terre:
surah 18
83. Et ils t'interrogent sur Zul-Qarnayn. Dis: ‹Je vais vous en citer quelque fait mémorable›.
84. Vraiment, Nous avons affermi sa puissance sur terre, et Nous lui avons donné libre voie à toute chose.
85. Il suivit donc une voie.
86. Et quand il eut atteint le Couchant, il trouva que le soleil se couchait dans une source boueuse, et, après d'elle il trouva une peuplade [impie]. Nous dîmes: ‹Ô Zul-Qarnayn! ou tu les châties, ou tu uses de bienveillance à leur égard›.
87. Il dit: ‹Quant à celui qui est injuste, nous le châtierons; ensuite il sera ramené vers son Seigneur qui le punira d'un châtiment terrible.
88. Et quant à celui qui croit et fait bonne oeuvre, il aura, en retour, la plus belle récompense. Et nous lui donnerons des ordres faciles à exécuter›.
89. Puis, il suivit (une autre) voie.
90. Et quand il eut atteint le Levant, il trouva que le soleil se levait sur une peuplade à laquelle Nous n'avions pas donné de voile pour s'en protéger.
A en croire ces versets, le soleil se couche dans de la boue et se lève sur un peuple qui ne possède pas de protection contre le soleil !
| Citation: | Le Soleil, une des milliards d'étoiles présentes dans l'Univers, se déplace en parcourant plus de 17 millions de kilomètres par jour dans l'espace. Ce voyage entrepris par le Soleil est décrit ainsi dans le Coran:
"Et le Soleil court vers un gîte qui lui est assigné: telle est la détermination du Tout-Puissant, de l'Omniscient." (Sourate 36, "Ya-sîn", v. 3 |
Ils citent le verset 38 de la sourate 36 en prétendant que la course du soleil vers son gite correspond au voyage qu'il effectue dans l'espace. Cette interprétation est bien évidemment totalement fausse, un hadith SAHIH nous en donne l'interprétation exacte:
[Bukhari, Livre 54, Numéro 421]
Abu Dhar rapporte l'histoire suivante : Un soir au coucher du soleil le Prophète me demanda : « Sais-tu où le soleil va (lorsqu'il se couche) ? » Je répondis : « Allah et son Apôtre le savent mieux ». Il dit : « Il va se prosterner sous le Trône, demande la permission de se lever à nouveau, et la permission lui est donnée. (Un jour viendra où) il se prosternera mais sa prosternation ne sera pas acceptée. Il demandera la permission de continuer son chemin, mais cela ne lui sera pas accordé. On lui ordonnera de retourner d'où il vient. Alors il se lèvera à l'ouest. Et ceci est l'interprétation du verset d'Allah : Et le soleil court vers un gîte assigné; telle est la détermination du Tout-Puissant, de l'Omniscient ». (Sourate 36, verset 3
http://www.usc.edu/dept/MSA/fundamentals/hadithsunnah/bukhari/054.sbt.html
"Et le soleil court vers un gîte assigné" signifie donc que le soleil va se prosterner sous le Trône d'Allah, aucun rapport avec son orbite autour du centre de la galaxie !
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| | | | Willy
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| | Sujet: Re: Réfutation des miracles du Coran Ven 2 Mai - 17:33 | |
| | Citation: | LE TOIT PROTÉGÉ
"Et Nous avons fait du ciel un toit protégé. Et cependant ils se détournent de ses signes." (Sourate 21, "les prophètes", v. 32)
Presque tout le monde a déjà vu des images de la surface lunaire. Sa structure en surface est très inégale et ceci est dû aux innombrables météores qui s'y sont écrasées. La multitude de cratères formés par ces météores est l'une des caractéristiques particulières de la lune. Il paraît clair que n'importe quelle station spatiale ou n'importe quel site résidentiel établis sur la surface de la lune sans bouclier spécial serait très probablement démoli avant peu. La seule méthode pour empêcher ceci serait "de les protéger" de n'importe quelle façon.
Si "le toit protégé" n'existait pas, les dangers menaçant la Terre seraient sûrement plus nombreux que ceux présents sur cette image.
La Terre est dotée naturellement de cette protection à laquelle nous ne pensons presque jamais. Les gens n'ont donc pas besoin de prendre des mesures supplémentaires pour se protéger. L'atmosphère est capable de détruire tous les météores, petits ou grands, qui s'approcheraient de la Terre; elle est capable de filtrer tous les rayons nocifs provenant de l'espace et assure ainsi une fonction vitale pour la permanence de la vie humaine.
De nombreux rayons nuisibles et même mortels provenant du Soleil et d'autres étoiles atteignent la Terre. Les explosions d'énergie, ainsi que les flamboiements qui ont lieu dans le Soleil, constituent la source principale de ces rayons nocifs puisque le Soleil est l'étoile la plus proche de la Terre.
Lors de ces flamboiements solaires, un nuage de plasma est rejeté dans l'espace à une vitesse moyenne de 1.500 km/s. Ce nuage de plasma, composé de protons positivement chargés et d'électrons négativement chargés, est électriquement conducteur. Comme le nuage s'approche de la Terre à une vitesse de 1.500 km/s, il commence à produire un courant électrique sous l'effet du champ magnétique qui se trouve autour de la Terre. Puis, ce champ magnétique terrestre exerce une force de poussée sur ce nuage de plasma qui est traversé par un courant. Cette force arrête le mouvement du nuage et le garde à une certaine distance de la Terre. Jetons maintenant un coup d'œil à la puissance de ce nuage de plasma qui "est arrêté" avant d'atteindre la Terre.
Bien que ce nuage de plasma soit arrêté par le champ magnétique de la Terre, ses effets sont encore bien visibles depuis la Terre. À la suite d'éclairs puissants, les transformateurs électriques des lignes au voltage élevé ainsi que les fusibles des réseaux électriques peuvent exploser, et les réseaux de transmission peuvent se trouver endommagés.
Dans une explosion dite de tache solaire, l'énergie libérée est équivalente à 100 milliards de fois la bombe atomique lâchée sur Hiroshima. Cinquante-huit heures après l'éclair produit, une activité extrême peut être observée sur l'aiguille d'une boussole, et la chaleur peut s'élever jusqu'à 2.500°C à une distance d'environ 250 kilomètres au-dessus de l'atmosphère.
Il existe également un autre courant de particules, appelé "vent solaire", qui est diffusé par le Soleil à une vitesse d'approximativement 400 km/s. Ces vents solaires sont contrôlés par une couche de particules électriquement chargées appelée: "Ceinture de Radiation Van Allen". Cette ceinture se forme sous l'effet du champ magnétique terrestre et elle empêche les vents solaires de créer des dommages sur Terre. Cette couche de particules n'est possible que grâce aux caractéristiques spécifiques du noyau de la Terre. En effet, le noyau contient des métaux magnétiques tels que le fer et le nickel. La caractéristique la plus importante de ce noyau est qu'il se compose de deux structures distinctes: le noyau intérieur est solide alors que le noyau externe est liquide. Les deux couches du noyau se déplacent constamment l'une autour de l'autre. C'est de ce mouvement que naît l'effet magnétique contenu dans les métaux et qui permet la formation d'un champ magnétique. La ceinture de Van Allen n'est alors qu'une extension de ce champ magnétique qui atteint les couches extérieures de l'atmosphère. Ce champ magnétique protège la Terre contre tout danger provenant de l'espace. Ainsi les vents solaires ne peuvent pas passer à travers la ceinture de Van Allen qui se situe à quelques 65.000 km. de la Terre. Lorsque, sous forme de particules électriquement chargées, ils pénètrent ce champ magnétique, ils se décomposent instantanément et coulent autour de la ceinture.
Comme la ceinture de Van Allen, l'atmosphère de la Terre protège cette dernière contre les effets destructifs de l'espace. Nous avons déjà mentionné que l'atmosphère protège la Terre contre les météores. Ce n'est cependant pas son unique caractéristique. Soulignons aussi la température de -273°C de l'espace extra-atmosphérique, appelée "le zéro absolu", qui aurait un effet dévastateur sur les populations si l'atmosphère n'augmentait pas en permanence les températures de la Terre.
Ce qui est plus intéressant est que l'atmosphère laisse passer seulement les rayons inoffensifs, les ondes radio et la lumière visible, qui sont tous des caractéristiques essentielles pour la vie. Les rayons ultraviolets, qui ne pénètrent que partiellement à travers l'atmosphère, sont très importants pour la photosynthèse des plantes et pour la survie de tous les êtres vivants. Cette radiation, très fortement émise par le Soleil vers la Terre, est filtrée à l'aide de la couche d'ozone de l'atmosphère et seule la partie nécessaire à notre survie l'atteint. Les rayons du soleil sont donc une des conditions indispensables à la vie.
Brièvement, il existe donc un excellent système qui entoure la Terre et la protège contre des dangers externes. Dans le Coran, cette protection que détient la Terre est indiquée dans le verset suivant:
"Et Nous avons fait du ciel un toit protégé. Et cependant ils se détournent de ses signes." (Sourate 21, "les prophètes", v. 32)
Il n'existe aucun doute qu'il était impossible, au 7ème siècle, de connaître les qualités protectrices de l'atmosphère ou l'existence de la ceinture de Van Allen. Cependant, l'expression "un toit protégé" désigne parfaitement les agents protecteurs de la Terre qui n'ont pas été découverts avant les temps modernes. Ainsi, lorsque que le verset ci-dessus définit les cieux comme étant "un toit protégé", il prouve sans aucun doute que le Coran a été révélé par un Créateur qui a la connaissance absolue.
http://www.aimer-jesus.com/miracles_coran.php#ca1 |
D'après leur interprétation, le "toit protégé" fait référence à l'atmosphère qui protège la terre.
Voici l'explication du verset par Ibn Abbas:
(Et Nous avons fait du ciel un toit) pour la terre (protégé) tel qu'il ne tombe pas; il est aussi dit que cela signifie: il est protégé des diables par les étoiles...
http://www.altafsir.com/Tafasir.asp?tMadhNo=0&tTafsirNo=73&tSoraNo=21&tAyahNo=32&tDisplay=yes&UserProfile=0
Al-Jalalayn:
Et Nous avons fait du ciel un toit, pour la terre, [fonctionnant] comme le toit d'une maison, préservée, de l'effondrement...
http://www.altafsir.com/Tafasir.asp?tMadhNo=0&tTafsirNo=74&tSoraNo=21&tAyahNo=32&tDisplay=yes&UserProfile=0
Ibn Kathir:
(protégé) signifie, élevé et protégé contre les choses qui l'atteignent.
http://www.qtafsir.com/index.php?option=com_content&task=view&id=2645&Itemid=76
Grâce aux explications de ces savants, nous savons ce que signifie "toit protégé". "Protégé" signifie selon Ibn Abbas et Al-Jalalayn que Allah préserve le ciel de tomber sur nos têtes car le ciel est solide d'après le Coran, j'avais ouvert un topic à propos de ce sujet:
http://www.de-lislam-a-jesus.com/le-coran-f2/par-allah-le-ciel-va-nous-tomber-sur-la-tete-t137.htm
Il existe encore une autre signification, Ibn Abbas et Ibn Kathir disent que le ciel est "protégé" contre les choses qui l'atteignent et plus précisément "protégé" contre les diables.
C'est donc le ciel qui est "protégé" et non pas la terre comme le prétendent ces concordistes de bas-étage !
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| | | | Willy
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| | Sujet: Re: Réfutation des miracles du Coran Mar 6 Mai - 20:22 | |
| | Citation: | LES VENTS FECONDANTS
Un verset du Coran mentionne la fonction fécondatrice des vents et la formation de la pluie qui en résulte.
Et Nous envoyons les vents fécondants, puis Nous faisons descendre du ciel une eau dont Nous vous abreuvons... (Coran, 15 : 22)
Ce verset souligne que le premier stade de la formation de la pluie est le vent. Jusqu'au début du 20ème siècle, la seule relation que l'on connaissait entre le vent et la pluie était que le vent poussait les nuages. Mais les découvertes de la météorologie moderne ont démontré le rôle "fécondant" des vents dans la formation de la pluie.
Cette fonction fécondatrice du vent se produit de la manière suivante :
A la surface des océans et des mers, d'innombrables bulles d'air sont formées par l'écume. Au moment où ces bulles jaillissent en des milliers de minuscules particules, d'un centième de millimètre de diamètre, elles sont projetées dans l'air. Ces particules, qu'on appelle aérosols, se mélangent à la poussière apportée par les vents, et sont transportées jusqu'aux couches supérieures de l'atmosphère par les vents. A ce niveau, elles entrent en contact avec la vapeur d'eau, laquelle se condense autour des particules et se transforme en gouttelettes d'eau. Ces gouttelettes d'eau s'assemblent d'abord pour former des nuages, puis tombent sur la Terre sous forme de pluie. Comme on l'a vu, les vents "fécondent" la vapeur d'eau flottant dans l'air avec les particules qu'ils transportent depuis la mer, et finalement contribuent à la formation des nuages de pluie.
Si les vents ne possédaient pas cette propriété, les gouttelettes d'eau ne se formeraient jamais dans la haute atmosphère et la pluie n'existerait pas.
Le point le plus important à retenir ici, c'est le rôle crucial des vents dans la formation de la pluie, affirmé il y a des siècles dans le Coran, à une époque où les gens ne savaient que très peu de choses des phénomènes naturels...
Des informations complémentaires sont contenues dans le verset au sujet de la propriété fécondante du vent, à savoir son rôle dans la pollinisation des fleurs. De nombreuses plantes sur Terre dispersent leur pollen grâce au vent afin d'assurer la survie de leur espèce. Plusieurs plantes à graines ouvertes (gymnospermes), des pins, des palmiers et des arbres du même genre, plantes à graine qui produisent des fleurs (angiospermes), et des plantes graminiformes sont entièrement fécondées par le vent. Le vent transporte le pollen d'une plante à une autre, facilitant ainsi le processus de fécondation.
Jusque très récemment, on ignorait que le vent pouvait féconder les plantes. Cependant, lorsqu'on réalisa que les plantes étaient composées d'individus mâles et femelles, on découvrit aussi le rôle fécondant du vent. Cette vérité était déjà indiquée dans le Coran : "C'est Lui qui vous a assigné la terre comme berceau et vous y a tracé des chemins ; et qui du ciel a fait descendre de l'eau avec laquelle Nous faisons germer des couples de plantes de toutes sortes." (Coran, 20 : 53)
http://www.miraclesducoran.com/scientifique_44a.html |
Voyons d'abord quelle est la vrai signification de "vents fécondants".
Tafsir Ibn Kathir:
(Et Nous envoyons les vents fécondants) Abdullah bin Masud a dit: "Le vent est envoyé portant l'eau du ciel, alors il fertilise les nuages jusqu'à ce que la pluie commence généreusement à tomber, comme le lait des chamelles enceintes qui coulent généreusement." C'était aussi l'avis d'Ibn Abbas, Ibrahim An-Nakha`i et Qatadah.
http://www.qtafsir.com/index.php?option=com_content&task=view&id=2373&Itemid=70
Dans le verset 15:22, "vents fécondants" signifie que le vent transporte l'eau du ciel et l'apporte aux nuages ce qui a pour conséquence de fertiliser le nuage. C'est ensuite que la pluie tombe.
Voyons maintenant comment se forment les nuages et pourquoi la pluie tombe:
| Citation: | Comment se forment les nuages ?
L'air chaud contient de la vapeur d'eau. Comme il est plus léger que l'air froid il s'élève en altitude. Du même coup, sa pression diminue et il se refroidit. Ce refroidissement provoque la condensation de la vapeur d'eau en fines gouttelettes minuscules autour de fines particules de poussière (sels, embruns, etc.) Ces gouttelettes s'agglomèrent ensuite entre elles... et grossissent. Il faut environ un million de ces gouttelettes minuscules pour fabriquer une goutte de pluie.
La taille et la forme d'un nuage dépendent de la force et du degré d'humidité du courant ascendant (ou courant thermique). Ce sont eux qui donnent naissance aux nuages de "convection". Par exemple, un courant ascendant suffisamment humide qui atteint 8 km d'altitude donne naissance à un cumulus.
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Comment sont formés les nuages de convection ?
L'air proche du sol est chauffé par le soleil et il se dilate, s'allège et s'élève. La bulle d'air chaud monte alors, entraînant avec elle l'humidité du sol. Plus l'air s'élève, plus il se refroidit. À un certain moment, la température atteinte ne permet plus à l'humidité de rester sous forme de vapeur invisible (c'est la température du point de rosée). L'humidité se condense alors en gouttelettes d'eau ou en cristaux de glace pour former le nuage. La base du cumulonimbus paraît plate; c'est à ce niveau (celui du point de rosée) que le nuage commence à se former.
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Types de précipitations
Toute précipitation nécessite la condensation de la vapeur d'eau. Mais lorsque les gouttelettes d'eau des nuages ont assez grandi, elles deviennent trop lourdes pour être supportées dans le nuage; elles se mettent donc à chuter vers la terre. Trois éléments déterminent la forme finale sous laquelle elle se présente: ce sont les courants aériens, la température et l'humidité.
http://www.meteo.org/phenomen/pcpn.htm |
L'air chaud, qui contient de la vapeur d'eau, s'élève en altitude (car il est plus léger que l'air froid). A cause de la pression qui diminue, l'air chaud se refroidit et ce phénomène provoque la condensation de la vapeur d'eau en fines gouteelettes. Quand ces gouttelettes deviennent trop lourdes, elles chutent ce qui donne de la pluie.
Nous constatons une fois de plus que le Coran n'a rien de divin. Les faits scientifiques contredisent le Coran.
Ensuite, Harun Yahya dit:
Jusque très récemment, on ignorait que le vent pouvait féconder les plantes. Cependant, lorsqu'on réalisa que les plantes étaient composées d'individus mâles et femelles, on découvrit aussi le rôle fécondant du vent. Cette vérité était déjà indiquée dans le Coran : "C'est Lui qui vous a assigné la terre comme berceau et vous y a tracé des chemins ; et qui du ciel a fait descendre de l'eau avec laquelle Nous faisons germer des couples de plantes de toutes sortes." (Coran, 20 : 53)
Il essaye de nous faire croire que personne avant Muhammad ne savait que les plantes étaient composées d'individus mâles et femelles et que le phénomène de la pollinisation n'est connu que depuis peu.
C'est un mensonge de Harun Yahya, l'homme connait la pollinisation depuis plusieurs millénaires:
La pollinisation et les plantes qui sont composées de mâles et femelles, sont connu bien avant Muhammad, il n'y aucun miracle dans ces versets coraniques.
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| | | | Willy
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| | Sujet: Re: Réfutation des miracles du Coran Mer 7 Mai - 23:38 | |
| | Citation: | LES ÉTOILES ET LES PLANÈTES
Étudions d'abord la signification du mot "étoile" dans le Coran. Comme cela a été révélé dans le Coran, les étoiles désignées par les mots "necm" (étoile) et "kandil" (lampe) ont deux fonctions principales: elles sont à la fois une source de lumière et elles sont utilisées pour la navigation.
Il est en particulier mentionné dans les versets décrivant le jour de la résurrection que la lumière des étoiles sera éteinte et deviendra faible. Par exemple, le mot "kandil" est utilisé lorsqu'il s'agit de décrire le Soleil, qui est aussi une étoile. Le même mot est utilisé lorsque l'on se réfère aux étoiles ornant le ciel. Cependant, il existe une très nette distinction entre les mots "nur" (lumière), qui est utilisé pour décrire la lune, et "kandil". C'est donc de cette façon que les étoiles sont distinguées des autres objets projetant de la lumière. Ce fait, qui ne pouvait pas être connu il y a 14 siècles, est l'un des miracles du Coran.
Selon les versets du Coran, la deuxième fonction des étoiles est de servir de guide pour la navigation. Ces versets sont clairs en ce qui concerne la possibilité de déterminer la bonne direction avec la seule aide des étoiles. Le mot "necm" est utilisé dans chacun de ces versets. En effet, avant l'invention de la boussole -qui a joué un rôle prépondérant dans les découvertes géographiques du Moyen Âge- la navigation n'était possible que de nuit et cela grâce à l'aide des étoiles.
Mais, comment les étoiles peuvent-elles nous indiquer la direction à suivre? Ceci n'est bien sûr possible que si elles sont rangées selon un certain ordre dans un endroit fixé pour chacune d'elles. Si une étoile apparaissait une nuit dans un endroit et une nuit dans un autre, il deviendrait alors impossible de se guider par rapport à elles. Dans un tel contexte, les endroits où apparaissent les étoiles dans le ciel ont une importance particulière. Dieu le souligne dans le Coran:
"Non! ... Je jure par les positions des étoiles (dans le firmament). Et c'est vraiment un serment solennel, si vous saviez." (Sourate 56, "l'évènement attendu", v. 75-76)
http://www.aimer-jesus.com/miracles_coran.php#ca1 |
Voici le miracle: le mot "kandil" (lampe) désigne des objets projettant de la lumière comme les étoiles et le mot "nour" (lumière) désigne des objets qui ne projetteraient pas de lumière comme la lune, le coran ferait donc une distinction entre ces objets:
| Citation: | | Cependant, il existe une très nette distinction entre les mots "nur" (lumière), qui est utilisé pour décrire la lune, et "kandil". C'est donc de cette façon que les étoiles sont distinguées des autres objets projetant de la lumière. Ce fait, qui ne pouvait pas être connu il y a 14 siècles, est l'un des miracles du Coran. |
Encore des mensonges.
"Kindil" signifie "lampe" dans le sens "lampe à huile" comme la lampe d'aladin ! Je ne sais pas où ils ont vu ce mot dans le Coran.
"Masabih" signifie "lampe" dans le sens "lampe de chevet", ce mot est employé dans 67:5:
Nous avons effectivement embelli le ciel le plus proche avec des lampes [des étoiles] dont Nous avons fait des projectiles pour lapider des diables et Nous leur avons préparé le châtiment de la Fournaise.
Le mot "nour" (lumière) peut aussi bien désigner un générateur de lumière qu'un objet n'émettant pas de lumière. Ce mot est employé dans le verset 35 de la surah 24. Dans ce verset, "nour" la lumière d'Allah est comparé à une lampe projettant de la lumière:
surah 24:35
Allah est la Lumière des cieux et de la terre. Sa lumière est semblable à une niche où se trouve une lampe. La lampe est dans un (récipient de) cristal et celui-ci ressemble à un astre de grand éclat; son combustible vient d'un arbre béni: un olivier ni oriental ni occidental dont l'huile semble éclairer sans même que le feu la touche. Lumière sur lumière. Allah guide vers Sa lumière qui Il veut. Allah propose aux hommes des paraboles et Allah est Omniscient.
Ce verset démontre que dans le Coran, "nour" peut aussi bien être un générateur de lumière.
| Citation: | Mais, comment les étoiles peuvent-elles nous indiquer la direction à suivre? Ceci n'est bien sûr possible que si elles sont rangées selon un certain ordre dans un endroit fixé pour chacune d'elles. Si une étoile apparaissait une nuit dans un endroit et une nuit dans un autre, il deviendrait alors impossible de se guider par rapport à elles. Dans un tel contexte, les endroits où apparaissent les étoiles dans le ciel ont une importance particulière. Dieu le souligne dans le Coran:
"Non! ... Je jure par les positions des étoiles (dans le firmament). Et c'est vraiment un serment solennel, si vous saviez." (Sourate 56, "l'évènement attendu", v. 75-76) |
Dans ce verset, Allah souligne l'importance capital de la position des étoiles ? 
Allah ne fait que jurer sur la position des étoiles, il ne précise pas si elles sont en mouvements ou statiques. C'est à se demander si les musulmans savent lire.
Il est par ailleur étrange que Allah jure sur les étoiles... c'est le passé païen de Muhammad qui ressort.
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| | Sujet: Re: Réfutation des miracles du Coran Jeu 8 Mai - 15:35 | |
| | Citation: | LA RELATIVITÉ DU TEMPS
La relativité du temps est une réalité scientifique qui a été prouvée au début du 20ème siècle. Cependant, jusqu'à ce qu'Einstein ait avancé sa "théorie de la relativité", personne n'avait jamais pensé que le temps pouvait être relatif et contingent en vitesse et en masse.
"C'est Lui qui vous a soumis la terre: parcourez donc ses grandes étendues. Mangez de ce qu'Il vous fournit. Vers Lui est la Résurrection."(Sourate 67, "la royauté", v. 15)
À une exception près cependant: le Coran. Il a en effet rapporté des informations sur la relativité du temps! Les trois versets qui y sont associés sont les suivants:
"Et ils te demandent de hâter (l'arrivée) du châtiment. Jamais Dieu ne manquera à Sa promesse. Cependant, un jour auprès de ton Seigneur, équivaut à mille ans de ce que vous comptez." (Sourate 22, "le pèlerinage", v. 47)
"Du ciel, Il administre toute affaire sur terre et la fait ensuite monter vers Lui en un jour équivalant à mille ans de votre calcul. (Sourate 32, "la prosternation", v. 5)
Les anges ainsi que le Roûh (l'Esprit c'est-à-dire Djibrîl) montent vers Lui en un jour dont la durée est de cinquante mille ans." (Sourate 70, "les voies ascensionnelles", v. 4)
Cette référence du Coran à la relativité du temps a été révélée en 610 et elle constitue une autre preuve qu'il s'agit de toute évidence d'un livre divin.
http://www.aimer-jesus.com/miracles_coran.php#ca1 |
Les versets cités ci-dessus (22:47, 32:5, 70,4) ne font nullement référence à la relativité du temps.
22:47
Et ils te demandent de hâter [l'arrivée] du châtiment. Jamais Allah ne manquera à Sa promesse. Cependant, un jour auprès de ton Seigneur, équivaut à mille ans de ce que vous comptez.
Tafsir de Al-Jalalayn de surah 22:47:
Et vraiment un jour avec votre seigneur, des jours de l'au-delà, à cause de [la sévérité du] châtiment, ressemble à mille ans de votre compte [...] dans ce monde.
http://www.altafsir.com/Tafasir.asp?tMadhNo=0&tTafsirNo=74&tSoraNo=22&tAyahNo=47&tDisplay=yes&UserProfile=0
22:47 parle de la durée d'un jour dans l'au-delà qui est équivalent à 1000 ans sur terre.
32:5
Du ciel à la terre, Il administre l'affaire, laquelle ensuite monte vers Lui en un jour équivalant à mille ans de votre calcul.
Tafsir de Ibn Kathir de surah 32:5
Les actes sont élevés de leur lieu d'enregistrement jusqu'au ciel le plus bas. La distance entre le ciel et la terre est une distance de voyage de cinq cents années et l'épaisseur du ciel est une distance de cinq cents ans. Mujahid, Qatadah et Ad-Dahhak ont dit, "la distance couverte par l'ange quand il desc |
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