Drif, tu sais, si je te dis que l'homme a crée la voiture, me diras-tu que c'est faux? alors, même si tu es de mauvaise foi, ne te fais pas passé pour quelqu'un qui ne peut pas être honnete dans ses allégations.

Citation:

Musulman signifie soumis (à Dieu) et on l'emploie surtout pour parler des mahométants.

Citation:

Il etait soumis

Ben le Coran ne dit ni plus ni moins. Abraham (paix sur lui) était "mouslim". Donc, une première vérité du Coran?

Christian 34, tu as encore beaucoup à apprendre de la religion musulmane, et tes propos ne font que réconforter le sentiment de ouïe dire sur l’Islam.

Citation:

Or, il est clair que le mot muslim à un sens précis dans l'islam et dans le coran, à savoir celui qui adhère à la religion islamique, celle du coran et de la sunna.

Pas du tout, le Coran ne donne pas un autre sens à « muslim » en dehors de celui de la soumission à DIEU (loué soit Son nom).

Citation:

dans l’islam et dans le coran,

Sache qu’il n’y a pas de distingo entre les deux.

Citation:

. Et Abraham n'était rien de cela, au contraire loin de vivre dans un cadre religieux tel que l'islam, il marchait sur la terre jour après jour confiant en Dieu présent à ses côtés

Pouvait-il en être autrement ? comment peut-on prétendre être musulman et ne pas s’en remettre à DIEU (Tout Puissant).
Sache que le degré de foi d’un musulman est en fonction de sa remise confiante en DIEU (loué soit-IL).

Citation:

dans un cadre religieux tel que l'islam,

Personne ne t’a dit que les Prophètes (paix sur eux tous) pré MOHAMED (salut et paix sur Lui) appliquait la Sunna telle qu’on le fait nous actuellement, quelle raison peut prétendre le contraire. Mais par « muslim », le Coran dit qu’ils étaient tous soumis à l’Eternel, le DIEU Unique qui n’a d’égal que LUI même (sanctifié soit Son nom).

Citation:

il marchait sur la terre jour après jour

Quel verset du Coran dit que Abraham (paix sur Lui) volait ou nageait ?

Le Coran dit que Abraham (paix sur Lui) n’était ni juif ni chrétien, mais un soumis (à son Créateur).

Salut watachi, reprenons donc tes affirmations :

Tu déclares :

Citation:

le Coran ne donne pas un autre sens à « muslim » en dehors de celui de la soumission à DIEU (loué soit Son nom).

Cependant pour en rester à l'exemple abrahamique, je remarque que le coran accole à l'idée de soumission à Dieu la notion de religion révélée et pas celle d'un état d'esprit purement personnel, ainsi :


2.131-132. Abraham auquel Dieu a dit : «Soumets-toi !», et qui aussitôt répondit : «Je me soumets au Maître de l’Univers !»
. Abraham qui fit cette recommandation à ses enfants, suivi en cela par Jacob : «Ô mes enfants ! Dieu a choisi pour vous cette religion. Que votre soumission à Dieu soit totale et entière jusqu’à votre mort !»

Il s'agit bien là de l'adhésion à une religion précise. D'ailleurs Abraham reçut même, selon le coran, des révélations qu'il mit par écrit, et qui contiendrait la vérité divine. Donc, je suis désolé, mais le coran en appliquant le terme muslim à Abraham ne le représente pas en cela comme dans le simple état d'un homme soumis à son créateur, mais il comprend dans ce terme la dogmatique islamique, notamment avec l'adhésion à une religion définie et la révélation divine par des documents écrits.


Pour ce qui est de la distinction entre l'islam et le coran, même si c'est hors-sujet, je dois dire que l'identité que tu fais entre les deux est une affaire de foi, qui ne me concerne pas.

watachi

Je crois qu'il est inutile de parler plus longtemps sur un même sujet, le coran dit d'Abraham qu'il était soumis, mais il entend par cela l'appartenance à une religion (celle de la soumission) et tout ce que ça implique, notamment une révélation écrite. Toi-même d'ailleurs ne peux rester au simple terme de "soumis", mais il t'est nécessaire de le compléter par une phrase en jargon islamique pour l'expliciter : Toujours est-il qu’il s’agit d’adorer et d’obéir à DIEU (loué soit-IL) par Abraham (paix sur Lui).

Si donc un chrétien pense bien qu'Abraham était soumis à Dieu, il ne peut agréer la phrase islamique que tu citas plus haut étant donné ce qu'elle a de contraire à la révélation biblique et ce qu'elle contient d'anachronique.

Quant à la phrase "Abraham n’était ni juif ni chrétien,"
En vérité elle ne veut rien dire, personne n'a jamais dit qu'Abraham l'était et ce reproche du coran m'est particulièrement incompréhensible.

Citation:

Je sais bien que tu vas me dire que vous chrétiens soutenez que c’était un patriarche. Mais, le fait est que jusqu’à nos jours, aucun chrétien n’est parvenu à me dire clairement ce que vous voulez « réellement » dire par « patriarche »

As-tu pensé à consulter un dictionnaire ? Patriarche n. m. ; du grec patriarkhês, chef de famille. 1. Nom donné aux grands ancêtres de l'humanité et de l'histoire du peuple hébreu, selon la Bible.

Oh ! "anachronisme" c'est un mot incompréhensible pour un mahométan puisque tous les prophètes étaient musulmans

Cette approche mahométane de transformer les prophètes en perroquets es-science tautologie finalement c'est l'absence totale de "progressivité" dans le message divin, idée de progressivité que l'on retrouve aussi bien dans le judaïsme que dans le christianisme et qui abouti au messianisme et éclate en pleine lumière avec l'apparition du Messie de Dieu qui montre la Voie jusqu'a la fin des temps

Posez-vous la question pourquoi Mahomet dit que c'est ismael qui a été désigné pour le sacrifice et non Isaac et vous comprendrez pourquoi le coran utilise ce "raccourci linguistique" muslim.

L'islam c'est quoi ? c'est un rapt de la religion des autres, de la cultures des autres et de l'intelligence des autres.

watachi

Je ne peux te parler d'un personnage biblique en dehors de la Bible, ça me semble évident. Tout comme il me semble qu'Abraham n'avait pas de religion, en tout cas rien dans le texte biblique ne le laisse transparaitre, à moins qu'il ne faille nommer "religion abrahamique" ses pratiques cultuelles (autels, invocations du nom de YHWH, circoncision). Bref, Abraham adorait YHWH, c'est là sa religion.

Sinon, pas compris ta remarque sur le patriarche.

Le terme d'YHWH ne renvoie pas forcément au judaïsme, car le judaïsme se rattache avant tout au don de la torah et à la royauté de Juda (d'où son nom). YHWH est le nom sous lequel le Dieu unique se révèle dans l'ancien testament. Je ne vois par contre pas très pourquoi Abraham, étant nommé dans la Bible, devrait être chrétien ou juif. Pour ce qui est d'adorer Dieu, nul besoin de religion pour cela, des tas de gens le font tous les jours, quant à son culte je l'ai cité : autels, invocations du nom de YHWH, circoncision, bref pas vraiment une religion, juste un culte personnel.

A vrai dire, je ne comprends pas pourquoi tu veux à tout prix faire que nous croyons qu'Abraham fût juif ou chrétien alors que personne ne crut jamais cela.