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Glory

Messages: 29 Date d'inscription: 18/03/2008 Localisation: Walt Disney World
 | Sujet: Tous sont Musulmans? Jeu 17 Avr - 1:36 | |
| Les Musulmans aiment énormément dire que les non-Musulmans croyant en Dieu sont des Musulmans sans le savoir! Et les gens AVANT l'islam, qui n'on jamais connu Mohammed?? Cette question je l'ai posée plusieurs fois, sans jamais qu'un Musulman m'apporte les écrits historiques qui confirme l'existance de Musulmans AVANT même la naissance de Mohammed! De plus, les cinq piliers de l'Islam ont été transmis par Allah au travers de son prophète Mohammed , comme le rapporte Ibn 'Uma. (extrait du Sahih Al-Bukhari -Volume 1, Livre 2, Numéro 7-) : Le prophète de Dieu a dit : "L'Islam est basé sur ces cinq principes :
De témoigner que nul autre que Dieu ne peut être adoré ET que Mohammed est le prophète de Dieu, D'effectuer le prière obligatoire (consciencieusement et parfaitement), De jeûner pendant le mois de Ramadan, De payer la Zakatt obligatoire (aumône), D'effectuer le Hajj (Pèlerinage à la Mècque)." Prenons Moïse, Abraham et Jésus, est-ce qu'ils disaient la Chahada islamique? Est-ce qu'ils ont déjà fait le Hajj? Je rajoute qu'il est inutile de me citer les versets coranique de la Sourate 3.97 ou Sourate 2.127, car le Coran ne représente rien comme preuve... |
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athéna

Messages: 57 Date d'inscription: 18/03/2008 Age: 44 Localisation: Languedoc Roussillon
 | Sujet: Re: Tous sont Musulmans? Jeu 17 Avr - 8:05 | |
| | Glory a écrit: | | Je rajoute qu'il est inutile de me citer les versets coranique de la Sourate 3.97 ou Sourate 2.127, car le Coran ne représente rien comme preuve... |
Juste une question : En quoi la Bible en est une ? |
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Glory

Messages: 29 Date d'inscription: 18/03/2008 Localisation: Walt Disney World
 | Sujet: Re: Tous sont Musulmans? Mer 23 Avr - 22:57 | |
| La Bible n'est pas une preuve...tu m'as déjà vu argumenter en donnant comme preuve la Bible? Pour expliquer tel ou tel verset oui, mais pas pour donner comme preuve surtout si la personne ne croit pas en la Bible! |
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athéna

Messages: 57 Date d'inscription: 18/03/2008 Age: 44 Localisation: Languedoc Roussillon
 | Sujet: Re: Tous sont Musulmans? Dim 27 Avr - 7:52 | |
| | Glory a écrit: | La Bible n'est pas une preuve...tu m'as déjà vu argumenter en donnant comme preuve la Bible? Pour expliquer tel ou tel verset oui, mais pas pour donner comme preuve surtout si la personne ne croit pas en la Bible! |
Je suis d'accord avec ce que tu viens de dire. Mais j'entends si souvent citer la bible pour preuve ....................... Ça me laisse perplexe. |
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benbrahim
Messages: 2 Date d'inscription: 28/05/2008
 | Sujet: Re: Tous sont Musulmans? Mer 28 Mai - 14:27 | |
| mon cher willy' je vais essayer de t'apporter une reponse(modeste)sur ton propos "tous des musulmans".en fait les musulmans(surtout les arabes) pretendent que l'islam n'est autre que la continuitée et "l'amelioration" de l'evangile qui lui meme a amelioré la thora.par conséquent tous les gens du livre doivent etres musulmans. |
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72VAP

Messages: 255 Date d'inscription: 08/03/2008
 | Sujet: Re: Tous sont Musulmans? Mer 28 Mai - 15:00 | |
| Bienvenue ! Si tout les gens du livres sont censés être musulmans ,pourquoi ne parle t'on pas de l'islam avant que mahomet fasse son coran ??????Pourquoi jésus , abraham et tous n'ont jamais dit qu'ils étaient muz ? |
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Abd Al Massih Admin

Messages: 1470 Date d'inscription: 08/03/2008 Age: 25
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watachi
Messages: 155 Date d'inscription: 19/05/2009
 | Sujet: Re: Tous sont Musulmans? Sam 20 Juin - 21:48 | |
| Abd el massih, benbrahim, glory, vap72, admettons que les autres prophètes ne soient pas musulmans avant la venue de MUHAMMAD (salut et paix sur Lui), vous serez d'accord avec moi que le christianisme est apparu avec Jésus (paix sur Lui, de son nom "Christ"), sans mentionner Moise et David (paix sur eux), alors, quelle était la religion de Abraham (paix sur Lui). Le fait n'est pas de savoir s'Il était prophète ou pas, mais Abraham, Job et les autres prophètes avant Moise, quelle était leur religion? Je suis sûr que vous n'oserer pas me dire qu'ils étaient chrétiens, puisque même Moise (paix sur Lui), qui était plus contemporain à Jésus (paix sur Lui), n'était pas chrétien?  |
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Abd Al Massih Admin

Messages: 1470 Date d'inscription: 08/03/2008 Age: 25
 | Sujet: Re: Tous sont Musulmans? Dim 21 Juin - 10:19 | |
| çà dépend ce que tu entend par musulman. Musulman signifie soumis (à Dieu) et on l'emploie surtout pour parler des mahométants. Abraham n'avait pas de religion, il obéissait à Dieu c'est tout, d'une certaine façon on peut dire qu'il était soumis à Dieu. |
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watachi
Messages: 155 Date d'inscription: 19/05/2009
 | Sujet: Re: Tous sont Musulmans? Lun 22 Juin - 18:42 | |
| | Citation: | | d'une certaine façon on peut dire qu'il était soumis à Dieu. |
Je ne pense pas qu'il puisse y avoir du "à peu près" dans la soumission pour un prophète. Abraham (paix sur Lui) était-il soumis à DIEU (loué soit-IL), oui ou non? |
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drif

Messages: 365 Date d'inscription: 22/03/2008
 | Sujet: Re: Tous sont Musulmans? Mar 23 Juin - 7:00 | |
| | Glory a écrit: | Les Musulmans aiment énormément dire que les non-Musulmans croyant en Dieu sont des Musulmans sans le savoir!
Et les gens AVANT l'islam, qui n'on jamais connu Mohammed??
Cette question je l'ai posée plusieurs fois, sans jamais qu'un Musulman m'apporte les écrits historiques qui confirme l'existance de Musulmans AVANT même la naissance de Mohammed!
De plus, les cinq piliers de l'Islam ont été transmis par Allah au travers de son prophète Mohammed , comme le rapporte Ibn 'Uma.
(extrait du Sahih Al-Bukhari -Volume 1, Livre 2, Numéro 7-) : Le prophète de Dieu a dit : "L'Islam est basé sur ces cinq principes :
De témoigner que nul autre que Dieu ne peut être adoré ET que Mohammed est le prophète de Dieu, D'effectuer le prière obligatoire (consciencieusement et parfaitement), De jeûner pendant le mois de Ramadan, De payer la Zakatt obligatoire (aumône), D'effectuer le Hajj (Pèlerinage à la Mècque)."
Prenons Moïse, Abraham et Jésus, est-ce qu'ils disaient la Chahada islamique? Est-ce qu'ils ont déjà fait le Hajj?
Je rajoute qu'il est inutile de me citer les versets coranique de la Sourate 3.97 ou Sourate 2.127, car le Coran ne représente rien comme preuve... |
Oui cette histoire de dire que tout le monde nait musulman c'est mettre la charrue avant le bœufs
Ma mère ne m'a pas dit que j'ai hurlé "Allah ou Akbar et mahomet est son prophéte" quand je suis né.
Cette étiquette que les musulmans cherchent a nous coller est problématique, si nous naissons musulmans, cela veut dire que nous devenons apostat de l'islam si nous ne devenons pas musulman dans les faits. C'est inquiétant, vu que l'apostat doit être mis a mort selon le prophéte du butin et des captives de guerre
Moi je sais que quand je suis né, ma mère m'a amené la mairie pour me donner une date de naissance que je garderais jusqu'a la fin de ma vie, et cette date de naissance c'est le Christ qui en est la référence pas mahomet. |
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drif

Messages: 365 Date d'inscription: 22/03/2008
 | Sujet: Re: Tous sont Musulmans? Mar 23 Juin - 7:10 | |
| | watachi a écrit: |
Je ne pense pas qu'il puisse y avoir du "à peu près" dans la soumission pour un prophète. Abraham (paix sur Lui) était-il soumis à DIEU (loué soit-IL), oui ou non? |
Si Abraham a construit la kaaba flanquée de sa pierre noire que les musulmans visent bien pour faire leur prière, tournent autour et lui font des signes pour finir dans l'apothéose en lui faisant des bisous, ce Abraham n'est pas soumis a Dieu
Watachi, nous t'avons déjà expliqué que les Noms des personnes ou le Nom de Dieu peuvent très bien être subtilisés par un faux prophéte pour construire sa religion. |
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watachi
Messages: 155 Date d'inscription: 19/05/2009
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drif

Messages: 365 Date d'inscription: 22/03/2008
 | Sujet: Re: Tous sont Musulmans? Mar 23 Juin - 10:46 | |
| Selon la bible, Abraham était ce que l'on appelle un hénothéiste, puis il a été soumis au Dieu d'israel, c'est archi connu (sauf pour ceux qui lisent qu'un seul livre), Abraham a eu un cheminement vers l'adoration (ou la soumission) d'un seul Dieu, celui d'israel, donc au début il était hénothéiste, c'est un peu comme Mahomet qui a choisi un seul Dieu parmi le panthéon des divinités arabes mais a gardé le culte de la kaaba et de sa pierre noire, Abraham lui n'a pas gardé d'idole le hurlement "Allah hou Akbar" "Allah est le plus grand", ne voudrait-il pas dire que Allah est le plus grand de tous les dieux, divinités adorées à la Mecque ? Le Coran lui même reconnaît que les polythéistes connaissaient cette divinité suprême : 43.9. Si tu leur demandes : «Qui a créé les Cieux et la Terre?» Ils répondront très certainement : «C’est le Tout-Puissant, l’Omniscient qui les a créés.» le coran parle même du dieu Baal : 37- 125 Invoquerez-vous Ball et délaisserez-vous le Meilleur des créateurs Ce verset reconnaît implicitement qu'il y a d'autres créateurs, le verset aurait du dire " et delaissez-vous le SEUL créateur" Donc on peut dire que mahomet a réinventé la poudre, en voulant faire comme a fait Abraham, lol ! Mais pour que mahomet puisse avoir le parcours d'Abraham, il aurait fallu que d'autres prophètes puissent venir de l'Islam et notamment un Messie pour donner au coran son caractère universel . Or comme Mahomet est un faux prophète, cela n'a pas eu lieu et c'est bien pour cela que les musulmans traînent derrière eux un texte moyenâgeux et aliénant comme un forçat qui traîne son boulet Ça te va comme ça Abou kalib's ? |
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Marie-Anne
Messages: 30 Date d'inscription: 24/03/2008 Age: 59 Localisation: Occitanie
 | Sujet: Re: Tous sont Musulmans? Mar 23 Juin - 14:53 | |
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