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 Une autre contradiction: peut-on être juste envers ses femmes ?

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Abd Al Massih
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MessageSujet: Une autre contradiction: peut-on être juste envers ses femmes ?   Lun 22 Fév - 12:25

Le verset 4:3 nous dit qu'il est préférable d'épouser une seule femme si on craint de ne pas être juste avec les autres femmes:

4:3
Et si vous craignez de n'être pas justes envers les orphelins,...Il est permis d'épouser deux, trois ou quatre, parmi les femmes qui vous plaisent, mais, si vous craignez de n'être pas justes avec celles-ci, alors une seule, ou des esclaves que vous possédez. Cela afin de ne pas faire d'injustice (ou afin de ne pas aggraver votre charge de famille).


Ce qui veut dire qu'il est permis d'être polygame si on est juste avec toute ses femmes mais c'est mieux d'être monogame si on ne peut pas l'être.
Plus loin, dans la même sourate, il est dit qu'il est impossible d'être juste avec toute ses femmes:

4:129
Vous ne pourrez jamais être équitable entre vos femmes, même si vous en êtes soucieux. Ne vous penchez pas tout à fait vers l'une d'elles, au point de laisser l'autre comme en suspens. Mais si vous vous réconciliez et vous êtes pieux... donc Allah est, certes, Pardonneur et Miséricordieux.


Et une contradiction de plus ! Une !
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yacoub



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MessageSujet: Re: Une autre contradiction: peut-on être juste envers ses femmes ?   Lun 22 Fév - 12:36

Le "prophète" a épousé une vingtaine de femmes sans compter les esclaves.
Son petit fils Hassan a épousé 300 femmes tout en ayant que 4 en même temps.
Certains sultans ont eu jusqu' à 300 esclaves de sexe et c'est au 20 eme siecle. muslim

_________________
Coiffant les aspirations les plus viles, flattant les pulsions les plus archaïques,
encourageant la paresse intellectuelle, l'intolérance, l' hypocrisie, la violence,
prêchant un virilisme pathologique, justifiant les pires ignominies antiféministes,
l'islam n'est ni une sagesse , ni une civilisation (mode de vie), c'est un fléau."
Gérard Zwang
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Abd Al Massih
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MessageSujet: Re: Une autre contradiction: peut-on être juste envers ses femmes ?   Lun 22 Fév - 13:00

C'était plutôt 200 pour Hassan, je crois. Il était connu comme un grand répudiateur, il épousait une femme et un peu plus tard la répudiait, pour en épouser une autre ! Tout ceci est bien entendu parfaitement conforme à la loi musulmane.
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drif



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MessageSujet: Re: Une autre contradiction: peut-on être juste envers ses femmes ?   Lun 22 Fév - 15:51

d'ailleurs si vous avez remarqué, les traducteurs remarquent bien ces contradictions, c'est bien pour cela qu'il n'utilisent pas la même expression pour essayer de masquer ces contradictionalors alors que dans les versets, il s'agit exactement de la même expression : "taAAdiloo"

Dans le verset 4-3 le traducteur utilise "justes" et dans le verset 4-129, il utilise "équitable"
Alors que dans le texte en arabe dans les deux verts c'est "taAAdiloo" qui est utilisé

Translittération :


4.3. Wa-in khiftum alla tuqsitoo fee alyatama fainkihoo ma taba lakum mina alnnisa-i mathna wathulatha warubaAAa fa-in khiftum alla taAAdiloo fawahidatan aw ma malakat aymanukum thalika adna alla taAAooloo

4.129. Walan tastateeAAoo an taAAdiloo bayna alnnisa-i walaw harastum fala tameeloo kulla almayli fatatharooha kaalmuAAallaqati wa-in tuslihoo watattaqoo fa-inna Allaha kana ghafooran raheeman
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MessageSujet: Re: Une autre contradiction: peut-on être juste envers ses femmes ?   Mar 23 Fév - 10:11

Bien vu drif! Justement je me demandais pourquoi ces 2 termes différents.
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Dans le 1000



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MessageSujet: Re: Une autre contradiction: peut-on être juste envers ses femmes ?   Jeu 25 Fév - 4:15

alors mes coco je vous ait manquer? désolé une panne internet depuis 6 jours tristesse au desespoire surtout kon était bien sur la Loi. Pour les 200 femmes de Hassan merci de donner la source ??? Pour la vintaine de femmes plus les esclaves si je ne m'abuse il s'agit du rapport d'at-Tabari à la page 602-603 de sa chroniques qui est en total contradiciton avec les recits authentiques...Pk prendre at-Tabari comme source de reference qui n'en n'est pas une en Islam ? Shocked Shocked Shocked Shocked
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Abd Al Massih
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MessageSujet: Re: Une autre contradiction: peut-on être juste envers ses femmes ?   Jeu 25 Fév - 14:20

dans le 1000 a écrit:
alors mes coco je vous ait manquer?


Pas du tout. Smile

Citation:
Pour les 200 femmes de Hassan merci de donner la source ???


C'est dans le livre de bousquet "éthique sexuelle de l'islam" et il cite aussi Ghazali:

Citation:
Hassan ben Ali était un répudiateur effréné et un convoleur fieffé. (p.142)


Citation:
Pour la vintaine de femmes plus les esclaves si je ne m'abuse il s'agit du rapport d'at-Tabari à la page 602-603 de sa chroniques qui est en total contradiciton avec les recits authentiques...


Tabari dit qu'il a épousé 15 femmes et il a parfaitement raison, c'est toi qui n'a pas compris comme d'habitude, Tabari dit:

Citation:
Il y a à distinguer parmi les femmes du prophète, celles avec lesquelles il a consommé son mariage après les avoir épousées, celles qu'il a répudiées sans consommer son mariage avec elles, celles qui sont mortes, celles qu'il a convoitées mais qu'il n'a pas épousées, enfin les esclaves qu'il possédait. Le prophète a épousé quinze femmes, il eut commerce avec treize d'entre elles, deux furent répudiées par lui sans qu'il les eut touchées. Il avait parfois en même temps 11 femmes, parfois 10 et parfois 9. Quand il mourut, il laissa 9 femmes. (p.590)


Citation:
Pk prendre at-Tabari comme source de reference qui n'en n'est pas une en Islam ?


Ce genre de connerie, tu peux le faire croire aux incultes qui visitent ton site mais nous, nous ne sommes pas dupe. Tabari est non seulement le meilleur exégète du coran mais aussi le meilleur historien musulman de tous les temps.

Sinon, tu n'as rien à dire sur la belle contradiction ?
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MessageSujet: Re: Une autre contradiction: peut-on être juste envers ses femmes ?   Jeu 25 Fév - 14:36

c'est pas une contradiction donc que veut tu que je dise lol ??? Pour ce qui est de ton livre étique sexuelle désolé c'est pas une source fiable et ghazali j'aimerais savoir d'ou l'auteur tire cela si c'est de son livre "revification des sciences de la religion", il faut faire très attention car ce livre renferme un très grand nombre de faux récits. Désolé de te le réapprendre lol, mais vous cité que des sources non fiables. Quant à Tabari je n'ai rien contre lui, juste je vois que tu n'a rien compri à son livre qui n'est même pas le sien lol je vois que tu n'a pas lu l'introduction du livre, tu devrais tu verrai la vérité triple ignorant. Et ce n'est pas une source fiable niveau histoire il n'a fait que rapporté les choses sans les vérifiées plus les ajouts qui furent fait par après, tiens ca me rappel les évangiles canoniques .... mdr
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Abd Al Massih
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MessageSujet: Re: Une autre contradiction: peut-on être juste envers ses femmes ?   Jeu 25 Fév - 14:58

Citation:
c'est pas une contradiction donc que veut tu que je dise lol ???


Mais si c'est une contradiction et tu le sais très bien, sinon tu y aurais répondu, tu fuis comme d'hab.
Quant aux restes de tes conneries révisionnistes, pas la peine de discuter avec toi. Le jour où tu te décideras à lire Tabari, tu te rendras compte des énormités que tu sors.
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MessageSujet: Re: Une autre contradiction: peut-on être juste envers ses femmes ?   Jeu 25 Fév - 15:09

tu me cite tabari mais ta pas vu le debut de l'ouvrage qui explique que l'ouvrage de tabari n'existe plus ahahahaha pti boloss et oui il faut se renseigner meme la version arabe ne découle que de la version Persane avec tout les ajouts qu'ils ajoutèrent (il est dit qu'ils pullulent le livre) alors mes conneries tu devrais les prendre en compte car t'es a coté de la plaque mon petit
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Abd Al Massih
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MessageSujet: Re: Une autre contradiction: peut-on être juste envers ses femmes ?   Jeu 25 Fév - 15:17

Mais je l'ai lu l'intro mon gars, et comme tu n'as jamais lu la version française de Tabari, tu ne sais même pas qu'à chaque fois que le texte n'est pas celui de Tabari c'est PRECISE, en plus dans la dernière édition française de 2006, ça a été remanié pour que le texte colle plus avec la version arabe. Bref, tu ne connais rien à l'histoire de cet ouvrage tout comme son contenu.
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MessageSujet: Re: Une autre contradiction: peut-on être juste envers ses femmes ?   Jeu 25 Fév - 15:47

lol je sais tout ca mais donc tu reconnai les ajouts c'est deja un pas en avant. Ensuite comme je te l'ai dit la version arabe est basée sur la version persane qui avait déjà retiré plein de choses et ajouter d'autre. Le débat est clos sur ce livre. C'est pas le livre de l'auteur en plus il n'est pas basé sur l'original en bref c'est les evangiles.
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Abd Al Massih
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MessageSujet: Re: Une autre contradiction: peut-on être juste envers ses femmes ?   Jeu 25 Fév - 22:09

dans le 1000 a écrit:
lol je sais tout ca


Mais non, tu ne sais rien, Zotenberg a parlé de tout ça dans son intro, alors je vais t'expliquer comme ça tu te coucheras moins bête.

En 963, Bal3ami traduit l'oeuvre original de Tabari en persan en supprimant les citations d'autorités, et en choisissant une seule des différentes relations que l'auteur rapporte sur un même fait. Cette version abrégée va remplacer l'original trop lourd. Elle sera traduite en turc et en arabe.
Ensuite, cette version a été modifiée par un inconnu. Et là, ce que tu ignores totalement (comme d'hab) c'est que Zotenberg n'a pas pris la version remaniée mais celle de Bal3ami conservé dans un manuscrit très ancien. Il dit aussi que le traducteur persan et après lui le nouveau rédacteur ont signalé les amplifications qu'ils ont apporté.
Donc même le nouveau rédacteur a signalé les changements qu'il a apporté. En clair, à part les modifications signalées par Bal3ami et l'autre rédacteur, le texte est 100% celui de Tabari.

Voilà qui démontre toute ton ignorance sur cet ouvrage de référence, pourtant il t'aurait suffit de lire l'intro de Zotenberg afin de ne pas passer pour un idiot arrogant.


Citation:
donc tu reconnai les ajouts c'est deja un pas en avant.


J'ai jamais dis qu'il n'y en avait pas. geek
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Abd Al Massih
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MessageSujet: Re: Une autre contradiction: peut-on être juste envers ses femmes ?   Ven 26 Fév - 0:49

Rectification: c'est dans l'édition de 2002 chez l'éditeur Al Bustane, que le texte a été revu et corrigé par Mohamad Hamadé à partir du texte arabe (en fait une révision de la traduction). L'édition sortie en 2006 chez La Ruche est la traduction de Zotenberg sans la correction de Hamadé.
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Dans le 1000



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MessageSujet: Re: Une autre contradiction: peut-on être juste envers ses femmes ?   Ven 26 Fév - 19:47

donc en fait c'est toi qui est ignorant puisque tu t'es tromper lol. Et tu a encore menti pour changer lorsque ta dit que le texte est 100% de Tabari lol. comment peut tu dire kil y a des ajouts et dire que le texte est 100% de Tabari Shocked A oui tu dis apres les rectification et les ajouts. Mais donc c'est plus un texte original lol. et en plus tu as oublier une info en route: "Ba'lami traduisit en persan, d'après les ordres de Mansour ibn Nouh..., l'ouvrage de Tabari en SUPPRIMANT les longues citations des autorités sur lesquelles Tabari avait appuyé sa narration..."

si tu lis après il est dit que la version originale n'existe plus sauf quelques fragment ahah.

"Les recits fabuleux relatifs aux personnages bibliques de l'AT et du Nt, contenus dans ce premier volume, ne se trouvait pas tous dans l'original arabe: le traducteur persan (ba'lami) et après lui le nouveau redacteur en ont ajouté plusieurs...."

Allez tchuss
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