Collecte d'infos sur l'antichrist et lucifer

morpheus · Messages: 817 Date d'inscription: 19/10/2009

Citation:

Nombres 14:34 De même que vous avez mis quarante jours à explorer le pays, vous porterez la peine de vos INIQUITES quarante années, une année pour chaque jour ; et vous saurez ce que c'est que d'être privé de ma présence.

Daniel 24 Soixante-dix semaines ont été fixées sur ton peuple et sur ta ville sainte, pour faire cesser les transgressions et mettre fin aux péchés, pour expier l'INIQUITES et amener la justice éternelle, pour sceller la vision et le prophète, et pour oindre le Saint des saints.

tu ne comprends pas que lorsqu'il s'agit d'iniquité, en guise de chatiement , un jour est démultiplié en 360,

soit 1 jour = 1 an (DANS LE CAS D'INIQUITE)

relit bien les 2 verset ci- dessus

_________________
Actualité islam

morpheus · Messages: 817 Date d'inscription: 19/10/2009

Keter a écrit:

Il n'y a aucun sacrifice sans Temple! La loi de Moïse que suivait les prêtres hébreux ne le permet pas... Un sarifice donné en ce lieu et à cette période n'aurait pas été considéré comme un sacrifice légal.
...

c'est faux, tu sais tres bien qu'il y a deja eut le sacrifice du fils d'abraam sur le mont moriah, emplacement du mont du temple

je repete, il n 'ya pas de preuves absolue que le sacrifice n'est pas été perpétué (sacrifice de mouton)

il faudrait regarde dans les livres d'histoire, cela peut etre interessant et confirmer ou pas cette hypothese.

Invité

Bon, tu te bases uniquement sur une hypothèse (qu'il faudrait déjà vérifier) comme quoi il y aurait pu y avoir des sacrifices à ce moment là...

Mais tu oublis un truc, c'est que le sacrifice en question est clairement défini dans la loi de Moïse et doit être accompli selon toutes les règles prévues pour ça (règles qui nécessitent les prêtres, le Temple, les objets du Temple, les animaux purs pour le sacrifice). Le sarifice d'Abraham était bien avant que ne vienne le loi et qu'elle ne fixe les règles.

Impossible qu'un quelconque sacrifice réalisé donc à ce moment soit le sacrifice dont parle Daniel!

Tu ne te bases que sur des suppositions donc, et ça ne tient pas la route...

Enfin, élément important et pas des moindres, tu ne peux tout simplement pas concilier ton interprétation avec les calculs des années (en suivant ta logique!):

puisqu'il est dit que l'antichrist fait cesser le sacrifice à la moitié de la semaine et dresse l'abomination dans le lieu Saint, ça veut dire qu'il s'est écoulé déjà 1260 ans (en suivant ta logique!) au moment où est dressée la mosqué sur le mont du Temple (puique selon toi il s'agit là de l'abomination de la désolation)...

Il ne peut s'être écouler 1260 ans après JC puisque les mosquées ont été construites au VII ème siècle (ou au VIIIème); donc déjà moitié moins de temps!

De plus:

la prophétie dit que l'Eglise est enlevé (au plus tard) à la moitié de la semaine!

Selon ta logique nous aurions dû déjà être enlevé depuis plusieurs siècles...

morpheus · Messages: 817 Date d'inscription: 19/10/2009

donc tu aquiesse mon post cidessus 1JOUR = 1 AN (DANS LE CAS D INIQUITE) ?

Citation:

puisqu'il est dit que l'antichrist fait cesser le sacrifice à la moitié de la semaine et dresse l'abomination dans le lieu Saint, ça veut dire que les mosquées (puique selon toi il s'agit là de l'abomination de la désolation), ça veut dire qu'il s'est écoulé déjà 1260 ans au moment où est dressée la mosqué sur le mont du Temple...

oui je vois ce que tu veux dire, mais selon moi, la prophetie de daniel est double. cad double dans le temps.

je n'arrive pas à l'expliquer encore clairement....

avant de rentrer ds le vif du sujet il faut aussi que lon definisse clairement Antichrist.

le Christ véhicule la parole de dieu au travers d'un corps humain

par symetrie, j'en deduis que l'Antichrist doit véhiculé la parole de satan via un corps humain

autrement dit, les 2 entités (ou esprits ?) possedent la faculté de s'incarner.

je pense a cette phrase lorsque Jesus dit en criant "Eli, Eli, eli pourquoi m'as tu abandonnés ?"

Invité

morpheus a écrit:

donc tu aquiesse mon post cidessus 1JOUR = 1 AN (DANS LE CAS D INIQUITE) ?

Absolument pas, il s'agit de cas particulier comme je te l'ai déjà expliqué! et je n'ai pas envie de le réexpliquer à nouveau...

Parce que cette logique que tu tires conduit à un non sens si on l'applique aux semaines de Daniel.

-----------------

Pour la question de l'antichrist le texte ne parle nullement d'une incarnation! seul le Christ a pu s'incarner...

Le diable et ses démons ne peuvent pas s'incarner dans un être humain, ils peuvent uniquement tenter de l'influencer et prendre possesion de lui s'ils y parviennent (et il ne s'agit pas d'une incarnation).

L'antichrist dont parle Daniel sera l'homme qui aura complètement livré sa volonté à l'esprit de l'antichrist et agira selon cet esprit.

Il est clair que cet antichrist là est unique, il apparaît lors de la dernière semaine (7 années de règne), il aura le pouvoir politique et monétaire (et religieux) sur toutes les nations de la terre et sera capable d'accomplir toutes sortes de miracles et de signes mensongers.

Le portrait de cette personne est très clairement donné!

"3 Que personne ne vous séduise d'aucune manière; car il faut que l'apostasie soit arrivée auparavant, et qu'on ait vu paraître l'homme du péché, le fils de la perdition,
4 l'adversaire qui s'élève au-dessus de tout ce qu'on appelle Dieu ou de ce qu'on adore, jusqu'à s'asseoir dans le temple de Dieu, se proclamant lui-même Dieu.
5 Ne vous souvenez-vous pas que je vous disais ces choses, lorsque j'étais encore chez vous ?
6 Et maintenant vous savez ce qui le retient, afin qu'il ne paraisse qu'en son temps.
7 Car le mystère de l'iniquité agit déjà; il faut seulement que celui qui le retient encore ait disparu.
8 Et alors paraîtra l'impie, que le Seigneur Jésus détruira par le souffle de sa bouche, et qu'il anéantira par l'éclat de son avènement.
9 L'apparition de cet impie se fera, par la puissance de Satan, avec toutes sortes de miracles, de signes et de prodiges mensongers,
10 et avec toutes les séductions de l'iniquité pour ceux qui périssent parce qu'ils n'ont pas reçu l'amour de la vérité pour être sauvés." II Thess. 2

---------------------

Enfin tu dis:

Citation:

oui je vois ce que tu veux dire, mais selon moi, la prophetie de daniel est double. cad double dans le temps.

je n'arrive pas à l'expliquer encore clairement....

C'est n'importe quoi, tu ne peux pas l'expliquer parce que ta logique tombe à plat face à ce que dit le texte. Donc t'es obligé de trouver des arrangements bizarre (comme l'histoire de "double dans le temps") et effectivement tu ne te l'expliques pas...

Dis donc, je croyais que W. Shoebat avait fait sauté les sceaux de la prophétie! Smile

J'espère que tu comprendras mon amusement... Parce le que le livre de Daniel, scellé jusqu'au temps de la fin, peut maintenant être lu et compris, puisque nous sommes depuis la venue de Christ dans les temps de la fin.
Nul besoin d'attendre Shoebat pour comprendre ce que Daniel avait révélé! et si tu prends les textes pour ce qu'ils disent sans aller chercher des interprétations farfelues et hors de sens, le texte est clair.

Invité

Tiens, bonus! ce shéma représente le plan du salut de Dieu révélé dans les Ecritures (l'image est suffisament grande pour pouvoir être ajustée à une taille te permettant de bien lire ce qui s'y trouve):

http://pix.toile-libre.org/upload/original/1257515487.jpg

(fais un click droit sur le lien ci-dessus puis dans le menu choisis "Enregistrer la cible du lien sous..." pour télécharger ce shéma sur ton ordi)

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Prévisualisation:

morpheus · Messages: 817 Date d'inscription: 19/10/2009

Keter a écrit:

morpheus a écrit:

donc tu aquiesse mon post cidessus 1JOUR = 1 AN (DANS LE CAS D INIQUITE) ?

Absolument pas, il s'agit de cas particulier comme je te l'ai déjà expliqué! et je n'ai pas envie de le réexpliquer à nouveau...

Parce que cette logique que tu tires conduit à un non sens si on l'applique aux semaines de Daniel.

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Pour la question de l'antichrist le texte ne parle nullement d'une incarnation! seul le Christ a pu s'incarner...

Le diable et ses démons ne peuvent pas s'incarner dans un être humain, ils peuvent uniquement tenter de l'influencer et prendre possesion de lui s'ils y parviennent (et il ne s'agit pas d'une incarnation).

L'antichrist dont parle Daniel sera l'homme qui aura complètement livré sa volonté à l'esprit de l'antichrist et agira selon cet esprit.

Il est clair que cet antichrist là est unique, il apparaît lors de la dernière semaine (7 années de règne), il aura le pouvoir politique et monétaire (et religieux) sur toutes les nations de la terre et sera capable d'accomplir toutes sortes de miracles et de signes mensongers.

Le portrait de cette personne est très clairement donné!

"3 Que personne ne vous séduise d'aucune manière; car il faut que l'apostasie soit arrivée auparavant, et qu'on ait vu paraître l'homme du péché, le fils de la perdition,
4 l'adversaire qui s'élève au-dessus de tout ce qu'on appelle Dieu ou de ce qu'on adore, jusqu'à s'asseoir dans le temple de Dieu, se proclamant lui-même Dieu.
5 Ne vous souvenez-vous pas que je vous disais ces choses, lorsque j'étais encore chez vous ?
6 Et maintenant vous savez ce qui le retient, afin qu'il ne paraisse qu'en son temps.
7 Car le mystère de l'iniquité agit déjà; il faut seulement que celui qui le retient encore ait disparu.
8 Et alors paraîtra l'impie, que le Seigneur Jésus détruira par le souffle de sa bouche, et qu'il anéantira par l'éclat de son avènement.
9 L'apparition de cet impie se fera, par la puissance de Satan, avec toutes sortes de miracles, de signes et de prodiges mensongers,
10 et avec toutes les séductions de l'iniquité pour ceux qui périssent parce qu'ils n'ont pas reçu l'amour de la vérité pour être sauvés." II Thess. 2

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Enfin tu dis:

Citation:

oui je vois ce que tu veux dire, mais selon moi, la prophetie de daniel est double. cad double dans le temps.

je n'arrive pas à l'expliquer encore clairement....

C'est n'importe quoi, tu ne peux pas l'expliquer parce que ta logique tombe à plat face à ce que dit le texte. Donc t'es obligé de trouver des arrangements bizarre (comme l'histoire de "double dans le temps") et effectivement tu ne te l'expliques pas...

Dis donc, je croyais que W. Shoebat avait fait sauté les sceaux de la prophétie! Smile

J'espère que tu comprendras mon amusement... Parce le que le livre de Daniel, scellé jusqu'au temps de la fin, peut maintenant être lu et compris, puisque nous sommes depuis la venue de Christ dans les temps de la fin.
Nul besoin d'attendre Shoebat pour comprendre ce que Daniel avait révélé! et si tu prends les textes pour ce qu'ils disent sans aller chercher des interprétations farfelues et hors de sens, le texte est clair.

concernant 1 jour = 1 an (CAS INIQUITE, CE N'EST PAS UN CAS PARTICULIER)) c'est coherent puisque on parle de SEMAINE (7 jours) mais aussi 7 ans

là je ne te suis pas du tout ! d'autant plus que le texte aurait mis SEPTAINE et pas SEMAINE !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

lle raisonnement qui en decoule on y reviendra car ce n'est pas si simple que tu le pretends...

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W Shoebat est selon moi la premiere personne a expluqer la theorie de l'antithese entre coran et bible et interpreter de maniere tres claire la prophetie biblique. visiblement tu n'as pas vu les videos dont je tais deja parlé.

Je t'ais deja dit que je n'affirmais rien sur les chapitres final de Daniel, ils sont tres complexe, la seule chose dont je suis sur c'est que la thoerie romaine est une foutaise. que nombreux passage de Jean, Daniel 2-3-4 à 7 marque la presence d'une bete islamique.

Ensuite tu ne comprends toujours pas que l'antichrist devra s'appuyer sur un support ANTICHRIST et ANTISEMITE. Quel est l'ideologie la plus antichrist et antisemite de tous les temps ? le catholicisme ou l'islam ? Cool

Quelle est l'ideologie qui s'associe avec le communisme et le nazisme ???? L'ISLAM . Tu n'admets meme pas ça !

Puis tu le dis toi meme l'antichrist aura un pouvoir politique et religieux. Mais si tu connais un peu de geopolitique, tous les leaders politiques et presidents musulmans sont politico-religieux (la charia) ; ils ne sont pas laics ! c'est entre pour ça qu'il n' ya pas de democratie musulmane ! L'islam passe avant. Encore un critere que l'islam remplit parfaitement pour l'antichrist.

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Daniel le dit clairmeent, au temps de la fin la connaissance augmentera et jean dit egalement il y aura plusieurs antichrist, signe que nous sommes proche de l'avenement de L'Antichrist final

concernant l'incarnation, la bible n'en parle pas certes. D'ailleurs elle parle tres peu de l'Antichrist.........

Mais il semble LOGIQUE que l'esprit diabolique possède des coprs humain : Hitler, Mahomet etc............

C'est là que tu ne suis pas mon raisonnement si Christ utilise un receptacle humain pour s'incarner et faire vivre la parole de Dieu

ALORS

L'Antichrist FINAL utilisera un receptacle humain pour s'cincarner et faire vivre la parole de l'Anti-Dieu (Satan)

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Enfin tu es INCAPABLE de me nommer exactement les 7 TETES (UNE PAR UNE), moi je l'ais fait...

Tu refuse d'admettre la theorie de la fusion des 3 premiere bete de Daniel (donc 3 royaumes) qui formeront la bete final, confirmer par Jean (pied ours, corps leopard, guele de lion)

partir de là, je ne peux rien faire de plus pour toi..........

Invité

Citation:

partir de là, je ne peux rien faire de plus pour toi..........

C'est marrant j'allais te dire la même chose, à peu près...

Je crois que j'ai fait tout ce que je pouvais pour t'aider à ne pas tordre les textes, mais tu ne souhaites pas t'affermir dans la Parole.

Que vogue la galère comme dit le dicton...

morpheus · Messages: 817 Date d'inscription: 19/10/2009

Keter a écrit:

Citation:

partir de là, je ne peux rien faire de plus pour toi..........

C'est marrant j'allais te dire la même chose, à peu près...

Je crois que j'ai fait tout ce que je pouvais pour t'aider à ne pas tordre les textes, mais tu ne souhaites pas t'affermir dans la Parole.

Que vogue la galère comme dit le dicton...

je ne tords pas les textes !

et des que je te demande d'expliquer clairement un raisonnement (7 tetes par exemple) tu esquive avec une pirouette. muslim

Invité

Houla doucement!

t'as la mémoire courte!! je t'ai dit que je n'avais pas les réponses à toutes les questions! par précaution et afin de ne pas tordre le sens des Ecritures je ne m'avances pas trop au bout de la branche (c'est une expression!) quand celle-ci est fragile...

Tu vois la différence avec ta méthode?

Toi tu veux absolument faire coïncider les textes avec tes présupposés et donner une explication à tout, même lorsque tu ne maitrises pas du tout le sujet; quoique dise un texte tu vas toujours faire en sorte de trouver une explication qui soit conciliable avec ce que tu aimerais que le texte dise...

Grosse erreur!

Mais vas-y, continue! tu sais quoi, moi ça me soule de parler à un mur comme toi, j'ai eu beau t'apporter des bonnes bases pour ne pas te perdre dans des explications complètement farfelues tu persistes dans ton entêtement et tes obsessions.

Je te l'ai déjà dit: je ne suis pas un érudit, je ne suis pas un pasteur non plus, je m'efforce juste d'exercer mes responsabilités vis à vis de la Parole et de la dispenser droitement.

morpheus · Messages: 817 Date d'inscription: 19/10/2009

Keter a écrit:

Houla doucement!

t'as la mémoire courte!! je t'ai dit que je n'avais pas les réponses à toutes les questions! par précaution et afin de ne pas tordre le sens des Ecritures je ne m'avances pas trop au bout de la branche (c'est une expression!) quand celle-ci est fragile...

Tu vois la différence avec ta méthode?

Toi tu veux absolument faire coïncider les textes avec tes présupposés et donner une explication à tout, même lorsque tu ne maitrises pas du tout le sujet; quoique dise un texte tu vas toujours faire en sorte de trouver une explication qui soit conciliable avec ce que tu aimerais que le texte dise...Grosse erreur!

Mais vas-y, continue! tu sais quoi, moi ça me soule de parler à un mur comme toi, j'ai eu beau t'apporter des bonnes bases pour ne pas te perdre dans des explications complètement farfelues tu persistes dans ton entêtement et tes obsessions.

Je te l'ai déjà dit: je ne suis pas un érudit, je ne suis pas un pasteur non plus, je m'efforce juste d'exercer mes responsabilités vis à vis de la Parole et de la dispenser droitement.

c'est toi il faut que tous les raisonnement aille dans ton sens.

on reconnait bien là un esprit "prostestant"

je t'ais expliqué tres clairement que 1 jour prophetique = 1 an (EN CAS D INIQITE cité et dans Nombres et dans Daniel 9)

décidemment tu es de mauvaise foi.

ensuite je te repete, je n'AFFIRME RIEN dans les derniers chpitres de daniel donc je n'essayent pas de faire coincider quoi que soi......

il va falloir un jour que tu apprennes que l'antichrist viendra d'une ideologie des plus malfaisante...

tes doctrines protestantisme t'ont tellement monté la tete contre le pape et catholicisme que tu mets ctholicisme et islam sur le meme plan a t'ecouter. chose TRES GRAVE !

bref, je ne peux plus rien faire pour toi sur la prophetie muslim

Invité

Je vais te répondre parce que je ne peux pas laisser passer les bourdes que tu sors, tu pourrais en effet égarer d'autres personnes mal affermies si on ne rectifie pas certaines choses:

1. je ne dis pas que l'antichrist c'est le catholicisme (bien que je dénonce son paganisme et ses hérésies), je t'ai même dit que je pense que certainement il créera une nouvelle religion

2. concernant les jours prophétiques tu déclares un règle d'inteprétation qui conduit à une aberration (cf 173880 années selon ton calcul pour les 70 septaines de Daniel), cette règle sort tout droit de ton imagination et t'oblige à contorsionner le texte pour essayer de lui faire dire certaines choses et au final tu reconnais toi-même que tu ne t'expliques pas pourquoi ça ne marche pas avec de tels calculs

Tu as des lacunes en matière de connaissance biblique...

Je ne dis pas que tu te plantes sur absolument tout, mais certaines de tes interprétations sont hors de sens et passe à côté de ce qui est révélé...

Ceci dit je te félicite pour ton travail de recherche sur l'islam et tout ce qui tourne autour de sa culture, tu trouves des choses intéressantes (comme par ex. le culte lunaire, l'idéologie meurtrière de l'islam, etc.).

Moi je te dis de continuer à travailler, en prenant soin de demander l'aide et l'inspiration de Dieu afin de tirer le meilleur de ces recherches.

Et considère bien une chose, au regard de ce à quoi doit conduire ce travail:

l'Ecriture dit que le Saint Esprit glorifie Christ, le Fils de Dieu.

Le point central de toutes ces choses c'est Christ!

Réfuter l'islam c'est bien! Mais si ça ne glorifie pas Christ ça passe à côté du but.

Surtout si on considère le caractère clairement antichrist de l'islam, il est d'autant plus important que cette réfutation amène au Fils de Dieu! Car lui seul est le salut!

morpheus · Messages: 817 Date d'inscription: 19/10/2009

concernant 1j prophetique= 1 an je n'invente rien

toi meme tu l'as dit 1 semaine prophetique = 7 ans

par ailleurs les traducteurs auraient mis SEPTAINE au lieu de SEMAINE.

il en decoule que les 1290 jours, 1335 jours sont peut etre egalements 1290 et 1335 années. 70 semaines vaut aussi 490 ans etc...

bref... c'est pour ça que j'ai un serieux doute et pense qu'il s'agit peut etre d'une prophetie double. (notemment quand on lit daniel 9-11)

et que compte tenu du fait que l'antichrist sera animé par la parole de satan lui meme, j'émet l'hypothese qu'il doit se reincarner dans le temps...

apres c'est indeniable selon moi, tu focalise un peu trop sur le catholicisme. je ne suis pas catholique mais quand meme, il y a 10 années lumiere qui separe le catholicisme et l'islam...

le point fondamental et gros reproche que je ferais au vatican de nos jours, c'est qu'il ne defend pas assez, voir pas du tout, les millions de chretiens au moyen orient et afrique ! c'est bien plus important que les autres points que tu condamnes sur le catholicisme !

je peux te reprocher, ormi la prophetie ou de toutes manieres est un point de divergence entre nombreuses personnes, que tu n'insistes pas sur le fait que l'islam est la pire ideologie de tous les temps ! et qu'il en decoule que l'antichrist et satan appuieront leur venue sur l'islam

second point concernant ton hypothese dune nouvelle religion. pas credible car les signes sont là, nous sommes dans la fin des temps...
il faudrait plusieurs siecles pour developper la religion dont du parles...

par ailleurs, l'islam croit bien plus vite que les autres religions et c'est un fait à la fin du siecle, des sociologues avancent une europe islamique.

tu sais tres bien que "convertir" ou "detourner" plus de 1,5 milliards de muzz a une autre religion est impossible.

Tu sais tres bien qu'ils sont endoctrinés par leur coran, mahomet et allah. et ils ont un caractere de merde...

au final, peu importe mes interpretations sur la prophetie, car l'islam est LA MENACE de TOUS LES TEMPS.

c'est une ideologie reunissant Politique-Fausse Religion- Communisme-Nazisme !!!

ça je te fais le reproche de ne pas suffisement l'admettre.