Edit

la collecte d'infos est rapporté ici :

dossier antichrist

Keter essaye de mettre une idée l'une apres l'autre

car des gros blocs embrouillent le fil, cf nos discussions precedentes.

je propose que l'on y aille pas à pas / idée par idée.



SES ORIGINES


DE QUELLES IDEOLOGIES VIENDRA T'IL


SON LIEU GEOGRAPHIQUE


SES CARACTERISTIQUES


SES DIFFERENTES APPELATIONS/REFEENCES DANs LA BIBLE


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Citation:

Mais il est évident que Satan cherche à placer ses pions. Le regroupement de nombreux Etats en un seul est de toute évidence une étape qui facilitera la prise de pouvoir de l'Antéchrist. En Suisse, au centre de l'Europe, il y a une pression médiatique et psychologique énorme pour nous pousser à adhérer à l'Europe. Pratiquement, tous les médias et presque tous les partis politiques militent pour la disparition de notre pays dans un ensemble appelé "Europe" car nous sommes pratiquement le dernier pays qui s'oppose à cela.

Oui, Satan et donc l'esprit antichristique engendré par lui cherche un pouvoir politique c'est évident.

je rajouterais egalement un pouvoir militaire.

Citation:

Daniel a prophétisé la succession des empires qui domineront sur tout le Monde connu d'alors. Babylone, les Mèdes et les Perses, Alexandre le Grand puis ses 4 généraux et, finalement, Rome.

Pas de preuves absolues concernant : 4ieme royaume= Rome. La 4ieme bete de Daniel validée par la description de Jean semble confirmer une fusion des empires précédents


La seule hypothese plausible selon moi, s'il venait de l'union europeenne, se sera en Europe de l'est via la Turquie qui rentrera d'ici peu en Europe.

ça C'est le lieu géographique

concernant son ideologie qq chose proche du nazisme donc probablement l'islam

L'apocalypse parle de Babylone, la mère des impudiques et des abominations, Babylone c'est un surnom qu'on donne aujourd'hui à l'Europe. A propos de Rome, les juifs surnommait cette ville Babylone après l'année 70 la déportation donc il y a des chances que cette babylone représente l'europe et peut-être Rome comme "capitale".

la pluspart des gens pensent tous à tort que babylon c'est l'europe/rome......

Babylone, la prostituée est ASSISE sur 7 MONTAGNES

Rome ce sont 7 seulment collines et n'ait pas "assise" dessus....

Jean dans sa vision est transporté en esprit dans un DESERT selon les termes de Jean

Y a t'il un desert en Europe ?

Dessin de La Mecque au 9 ieme siecle

Citation:

Et tous les rois de la terre, qui se sont livrés avec elle à l'impudicité et au luxe, pleureront et se lamenteront à cause d'elle, quand ils verront la fumée de son embrasement. 10 Se tenant éloignés, dans la crainte de son tourment, ils diront : Malheur ! malheur ! La grande ville, Babylone, la ville puissante ! En une seule heure est venu ton jugement ! 11 Et les marchands de la terre pleurent et sont dans le deuil à cause d'elle, parce que personne n'achète plus leur cargaison, 12 cargaison d'or, d'argent, de pierres précieuses, de perles, de fin lin, de pourpre, de soie, d'écarlate, de toute espèce de bois de senteur, de toute espèce d'objets d'ivoire, de toute espèce d'objets en bois très précieux, en airain, en fer et en marbre,

> tous les rois de la terre se prostituent avec le pétrole saoudien. Quels rois se corrompent avec Rome ?

> Les marchands d'ivoir, or, .... ils viennent d'afrique. L'Arabie saoudite ne produit rien du tout





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Oulaaa, t'énerve pas!

Je voulais juste que tu m'expliques comment tu justifies la contradiction avec ce que tu disais, à savoir que pour toi tout n'était qu'allégorie dans la Bible; vu que maintenant tu prends certains passages au sens littérale (désert, montagne)...

Sinon pour répondre à tes questions:

* il y a autant d'abominations en Occident qu'ailleurs (l'occident d'ailleurs manifeste de plus en plus les caractères d'un monde en plein relachement moral, ouvert à toutes sortes d'iniquités (comme l'impudicité par ex., comme dit le texte))...

* pour ce qui est du nombre de 7 montagnes de la mecque je n'ai trouvé aucune confirmation de ce que tu dis...

* pour le désert je ne sais pas... c'est un élément cependant qui semble aller dans le sens de ce que tu proposes, si on le prend aussi au sens littéral (mais! il dit qu'il a été "ravi en esprit" (emené en esprit dans un lieu spirituel, et non matériel) et que de là il a été témoin de la scène mais le texte ne dit pas que la scène se passe dans ce désert où lui se trouve! même si c'est le cas il faudrait peut-être plutôt prendre ça pour une allégorie)

* enfin pour les termes colline et montagne, il semble (je n'ai pas approfondi la question) que dans le nouveau testament les deux termes originaux grecs soient synonymes...

Une question:

comment tu concilies avec ton interprétation le verset 8 de ce chap. 17 de l'Apocalypse?

Citation:

La bête que tu as vue était, et elle n'est plus. Elle doit monter de l'abîme, et aller à la perdition. Et les habitants de la terre, ceux dont le nom n'a pas été écrit dès la fondation du monde dans le livre de vie, s'étonneront en voyant la bête, parce qu'elle était, et qu'elle n'est plus, et qu'elle reparaîtra.

Seul l'empire romain a disparu, c'est donc lui qui doit réapparaître... (la mecque elle n'a pas disparu)

Enfin je le comprends comme ça. Ceci dit certains éléments du texte semblent en effet très bien coïncider avec ce que tu proposes... Mais d'autres éléments semblent pourtant difficilement conciliables avec.

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Autre chose à considérer:

« La femme que tu as vue est la grande ville qui a la royauté [ou : qui règne] sur les rois de la terre » (17:18).

Il n’y avait qu’une ville qui régnait sur des rois, Rome... (et la mecque ne règne pas sur les rois de la terre)

La femme, Babylone, c'est "l'empire" de la bête, les 7 collines indiquent le lieu sans doute Rome si c'est bien de l'europe qu'on parle. Cette Babylone se trouve à proximité de la mer et a enrichi les marchands des mers:

Citation:

18.17 Et tous les pilotes, tous ceux qui naviguent vers ce lieu, les marins, et tous ceux qui exploitent la mer, se tenaient éloignés, 18.18 et ils s'écriaient, en voyant la fumée de son embrasement: Quelle ville était semblable à la grande ville? 18.19 Ils jetaient de la poussière sur leurs têtes, ils pleuraient et ils étaient dans le deuil, ils criaient et disaient: Malheur! malheur! La grande ville, où se sont enrichis par son opulence tous ceux qui ont des navires sur la mer, en une seule heure elle a été détruite!

ce qui n'est pas le cas de la mecque qui n'est pas à côté de la mer et n'a pas contribué à l'enrichissement de marins. Un autre indice disant qu'il ne s'agit pas de la mecque:

Citation:

18.11 Et les marchands de la terre pleurent et sont dans le deuil à cause d'elle, parce que personne n'achète plus leur cargaison, 18.12 cargaison d'or, d'argent, de pierres précieuses, de perles, de fin lin, de pourpre, de soie, d'écarlate, de toute espèce de bois de senteur, de toute espèce d'objets d'ivoire, de toute espèce d'objets en bois très précieux, en airain, en fer et en marbre, 18.13 de cinnamome, d'aromates, de parfums, de myrrhe, d'encens, de vin, d'huile, de fine farine, de blé, de boeufs, de brebis, de chevaux, de chars, de corps et d'âmes d'hommes.

Déjà la mecque n'est pas considéré comme une plaque tournante du commerce internationnale (interdite aux non musulmans rappelons le) mais en plus c'est écrit qu'on y vend du vin alors qu'en arabie saoudite tout alcool y est strictement interdit. Donc Babylone ne peut pas être la mecque !
Si en prend en compte le contexte dans lequel Jean a écrit son apocalypse, Babylone ne peut désigner que Rome et l'empire qui y est rattaché.

Il s'agit probablement de Rome, lorsque Pierre aura été chassé.