Oui mais soyons clair: lorsqu'on parle de l'antichrist, celui de la fin, le texte est claire en le désignant comme une personne ET que cette personne serait unique.

Partant de cette considération que l'antichrist sera une personne (avec un plan dans un contexte précis), il nous faut considérer que justement pour que toutes les nations le servent il faudra qu'il les ramènent à son culte! Or son culte comme je te l'ai démontré n'est pas une quelconque religion en soi, mais le culte de sa personne, car l'antichrist se prétendra être Dieu.

Pour parvenir à ça il trompera tous les hommes quelque soit leur religion, leur philosophie, leur politique... Aidé par ses pouvoirs sataniques (signes, miracles et prodiges mensongers).

Les nations tomberont dans le panneaux car l'esprit de l'antichrist aura déjà oeuvré depuis bien longtemps (depuis le jardin d'Eden, pour remonter à l'origine du mal dans l'humanité!) pour les préparer ça.

Comme je l'ai exprimé dans mon précédent post c'est le monde entier qui est envahie par l'esprit de l'antichrist! De manière colletive (à travers des idées qui s'expriment par la politique, les religions, les médias, les artistes, etc). et de manière individuelle, selon que l'homme se tourne vers le Dieu vivant, celui qui sauve par Jésus Christ, ou se détourne de lui.

Le propre de se détournement porte un autre nom l'idolatrie! Quoi que ce soit que l'on mette à la place qui revient à Dieu est une idole (que l'on appelle celle-ci "le moi", "le sport", "la religion", "la philosophie".

Au final les nations finiront par adorer comme summum de leur idolatrie une créature: l'antichrist. Un culte qui prend sa source dans le rejet de Dieu, pour le remplacer!

C'est tout ça que l'antichrist devra récupérer, et non uniquement l'islam, pour amener les nations à le servir.

en l ocurrence TOUTES les nations soutiennent directement ou indirectement l islam

- l immigration musulmane en se pliant aux exigences saoudiennes pour obtenir du petrole
- egalement ils soutiennent économiquement et militairement la palestine / hamas ...
- la peur d attentats islamistes font souvent plier les gouvernement en faveur des exigences musulmanes


il faut examiner les textes pour voir la proportion des gens qui adoreront l antichrist....

En l occurence cette proportion est definie comme le groupe de gens qui prendront la

marque de la seconde bete. Il ne s'agit pas de tous les habitants de la terre


je ne sais pas si les boudhistes sont concernés dans tout ca. ils sont coupes du monde et au

tibet les medias et TV c est pas leur soucis majeur...


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La différence entre ta manière de traiter les prophéties et la mienne, c'est que moi je n'essaie pas de forcer le sens des textes pour que ça aille dans le sens que je voudrais... ce qui m'intéresse c'est ce que les textes disent vraiment.

A chaque fois tu fais pareil en tirant des déductions qui font converger vers ce que tu aimerais que ces textes disent. Il y a là un réel risque de passer à côté de ce qu'ils disent justement!

Par exemple ici tu ne veux pas accepter que le texte dise que l'antichrist dominera sur tous les hommes... pour toi, à la base, il ne devait dominer que sur les musulmans et par l'islam.

Le texte est beaucoup plus large que ça, je résume les différents points:

"Et il lui fut donné de faire la guerre aux saints, et de les vaincre. Et il lui fut donné autorité sur toute tribu, tout peuple, toute langue, et toute nation." Apoc. 13. 7

Les saints seront tués par l'antichrist et ceux qui le serviront. Là il te faut réfléchir à qui sont ces "saints"! Dans le language de la Bible il s'agit de ceux qui sont sauvés par la grace de Dieu. Littéralement saint signifie "mis à part".

Et justement ce que tu refuse de voir c'est que ceux qui serviront l'antichrist seront "toute tribu, tout peuple, toute langue, et toute nation." Or les saints ne font pas partie du monde!

Ici le texte parle bien de la période où l'antichrist sera en place! Il s'agit de la période de la grande tribulation dont parle l'apocalypse!

Je te dis parce que je te vois venir: tu vas me dire "oui mais qui d'autres que les islamistes tuent des chrétiens"... Aussi je dois te rappeler plusieurs choses:

* les chrétiens ont été persécutés dès le début, puis tout au long de l'histoire (sous l'empire romain, durant l'inquisition, actuellement par les islamistes)
* Jésus nous a prévenu que nous serions haïs de tous à cause de son nom
* et sous le "règne" de l'antichrist, pour revenir au sujet qui nous intéresse ici, c'est sous la domination de l'antichrist que tous ceux qui le servent feront la guerre aux saints ("tous ceux qui le servent" c'est à dire toute la terre...)

L'esprit de l'antichrist se répand dans tous les domaines du monde entier (et non uniquement dans et par l'islam): la politique, les religions, les médias, les artistes, les cultures.

Cela ne se résume pas qu'aux "musulmans, islamogauchistes et autres extremistes, on arrive à une quantité énorme d'individus..." mais à toute la terre.

C'est donc bien toute la terre, "toute tribu, tout peuple, toute langue, et toute nation".

Seuls les saints ne se soumettent pas à l'esprit de l'antichrist, et ils n'adoreront pas l'antichrist ni ne recevront sa marque quand il paraîtra!

Sont saints tous ceux qui sont justifiés par la grace de Dieu!

Comme l'Ecriture nous l'apprend, la grace se reçoit au moyen de la foi. En l'occurence il s'agit de la foi au Fils de Dieu.

L'esprit de l'antichrist niant le Fils, on ne peut que constater que cette négation ne s'exprime pas que dans l'islam mais dans d'autres religions également... Mais pas seulement! Egalement encore dans tout un tas d'autres domaines propres au monde entier: la politique, les philosophies, les religions, les médias, les artistes, les cultures...

On voit très bien comment les textes nous confirment que c'est toute la terre qui sera séduite par l'antichrist! Et c'est toute la terre qui s'opposera aux saints et à Christ.

D'ailleurs dans le discours biblique l'Eglise n'est pas considéré par Dieu comme faisant partie du monde!!!

Bien qu'étant dans le monde, les croyants sont mis à part pour Dieu. Ce qui est le sens de "sanctifier"

Cette sanctification commence avec la nouvelle naissance, l'adoption par Dieu comme ses enfants, elle continue par l'oeuvre de l'Esprit Saint que nous recevons lors de la nouvelle naissance: oeuvre que la Bible appelle le "renouvellement de nos êtres."

C'est pourquoi Dieu nous invite à être remplis de l'Esprit Saint!

N.B.: tu constateras que le "saint" au sens biblique du terme concerne tous les croyants au Fils de Dieu! et non une certaine élite comme cela est avancé par la tradition catholique qui donne ce statut particulier (statut qui n'existe pas dans la Bible) à certaines personnes.

Tu dois prendre conscience de ça morpheus si tu crois au Fils de Dieu! Dieu est ton Père, tu es saint pour lui, et son Esprit veut te remplir pour te transformer à l'image de son Fils!

Hallelou Yah! Réjouis-toi et marche avec ton Dieu!

"Je suis persuadé que celui qui a commencé en vous cette bonne oeuvre la rendra parfaite pour le jour de Jésus-Christ." Philippiens 1. 6

Tu fais bien de dire hypothèse parce que pour toi avant c'était une certitude! Moi j'essaie d'évaluer si elle concorde avec tout ce que révèle les prophéties...

Or ce que je constate c'est qu'elles annoncent bel et bien que c'est toute la terre (toute tribu, toute langue, toute nation) contrairement à ce que tu dis! Et les saints ne font pas partie du monde aux yeux de Dieu, donc ceux qui ne recevront pas la marque ne font pas partie de ce "tout" qui suivra l'antichrist.

Et je dois le répéter le texte est clair: "Et il lui fut donné autorité sur toute tribu, tout peuple, toute langue, et toute nation." Apoc. 13. 7

Comment peux-tu nier à ce point l'évidence et chercher des explications aussi éloignées du texte (en disant que seul le monde islamisé est concerné alors que qu'il est clair que c'est du monde entier qu'il s'agit)?

C'est toi qui ne te projette pas assez dans l'avenir en ne prenant tout simplement pas ce que dit le texte! Tu te projettes sur une vision qui donne la place que tu attends pour l'islam, et cela au détriment des éléments apportés par la prophétie...

Pendant que tu postais ta réponse j'ai édité mon post précédent pour préciser ma pensée, je t'invite à le relire pour tenir compte des arguments que j'ai proposés.

J'pensais à truc morpheus: une autre hypothèse c'est que l'islam sera étendu à toutes les nations... vu comme ça ça pourrait converger avec la prophétie.

Ceci-dit ça reste une hypothèse bien sûr?

Comment vois-tu les choses?

N'empêche que même si l'islam s'étendait au monde entier l'antichrist chamboulera quand même tout pour amener le culte de sa personne...

Un homme qui dirait aux musulmans qu'ils doivent l'adorer en se prétendant Dieu serait obliger de passer au-delà du coran... De même avec la plupart des religions...

je comprends tres bien ce que tu veux dire par TOUTES les nations. j'en suis bien conscient.



c'est pour moi la meilleur hypothese.

je lui accorde une probabilité tres importante, grace a une connaissance de l'islam et des données sociologiques.

on peut evaluer la vitesse de propagation de l'islam et cela explique clairement une coherence avec la prophetie dans le futur....

Citation:

Or ce que je constate c'est qu'elles annoncent bel et bien que c'est toute la terre (toute tribu, toute langue, toute nation) contrairement à ce que tu dis!

je ne dis pas le contraire, je parle d'un temps futur. mais en relativisant la masse d'individus à l'interieur des nations.

je t'ais deja dit, un islam grandissant et un declin demographique des occidentaux. je ne l'invente pas....

une femme de souche europeenne fait en moyenne 1,5 enfant contre 8 enfants pour une femme musulmane occidentale.

et je n'inclue meme pas la polygamie (cf en terre d'islam)... ni le nombre de mariage homme musulman avec europeenne de souche.

ni le massacre des chretiens en terre d'islam ou en afrique faisant chutter le nombre d'individus qui peuvent etre rachetés

A ce rythme, la courbe demographique s'inversera en FAVEUR des musulmans. c'est mathematique.

a l'heure actuel l'islam prend de plus en plus de pouvoir dans le monde : tribunal islamique en angleterre, horaire de piscine

aménagées, nourriture halal a l'ecole, finance islamique qui s'introduit en europe, creation d'ecole coranique dans le monde, l'islam transgresse les lois démocratiques.....

les nations accordent bien des faveurs à l'islam a cause notemment du petrole saoudien.

SI tu te projettent dans le futur, d'ici qq deccennies, ses arguments tiennent completement la route.

Citation:

Comment peux-tu nier à ce point l'évidence et chercher des explications aussi éloignées du texte (en disant que seul le monde islamisé est concerné alors que qu'il est clair que c'est du monde entier qu'il s'agit)?

tu ne m'as pas bien lu, je dis dans un autre post, que ceux qui apporteront leur soutient à l'islam peuvent egalement prendre la marque.

En l'occurence nombreux islamogauchistes ont defilé ont soutennu le HAMAS la derniere fois........

Au temps du nazisme, on appelerait ses gens des COLLABORATEURS, on peut les mettre ds le meme panier.

Ce sont des menteurs, ils se disent "democrates" ou "humanistes" en plus ! quel beau blasphème !

je pars d'un constat simple : on ne peut pas etre a la fois pour le mond musulman et pour israel. C'EST L'UN OU L'AUTRE.


Soit on est pour le peuple "élu" de Dieu (ISRAELITES + CHRETIENS), soit on est pour le peuple "élu" de Satan (ISMAELITES + MONDE MUSULMAN)

est ce que tu es d'accord avec ça ?


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Je sors un peu du propos : si israel reconstruit son temple, je ne vois pas de boudhistes, catholique, jeovah ....investir leur temple via

une armée.......mais de manière plus coherente des musulmans................... .

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Enfin, qqchose que je n'arrive pas à comprendre dans ton raisonnement.

tu persisite à dire que babylone est Rome.

Mais Jean nous definit les criteres de la nouvelle babylone, la grande ville :


>>> Capitale d'une fausse religion
>>> Capitale des abominations de la terre
>>> ville de luxe Démesuré
>>> ville situé dans un désert
>>> ville avec laquelle les rois de la terre se fourvoient

Comment peut on y voir l'actuelle ville de Rome ??????? Cela ressemble plus à La Mecque...

Le catholicisme s'est assagit depuis bien longtemps. L'islam tuent par millions ces 10 dernieres années. il a meme embrassé la cause nazi !



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Citation:

J'pensais à truc morpheus: une autre hypothèse c'est que l'islam sera étendu à toutes les nations... vu comme ça ça pourrait converger avec la prophétie. Ceci-dit ça reste une hypothèse bien sûr? Comment vois-tu les choses?

Oui effectivement c'est que j'essaye d'expliquer notemment avec la vitesse de propagation islamique en occident et dans le monde.

un taux de natalité très élévé des muzz + polygamie.......

Il faut etre réaliste, ils ont introduit par millions TOUTES les nations occidentales.

Ils ont notre nationalité donc on ne pourra pas leur faire la guerre. alors le gouvernement les laisse faire pour avoir la "paix"

Et, chaque annéee, ils prennent un plus de pouvoir législatif et leur communauté grandit un peu plus.



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Là de mémoire je ne pense pas à un verset en particulier qui dit que l'antichrist sera adoré...

Mais, le texte est sans ambiguité sur le fait que toute la terre se soumettra à lui, ce qui finalement n'est pas loin de l'adoration.

Et qu'on parle d'adoration, de soumission ou de service, ça remet au 1er plan le fait qu'il chamboulera tout en se prétendant Dieu! De plus ses pouvoirs lui permettront d'égarer le monde (miracles, signes mensongers)... Cela démontre bien qu'il fera table rase de tout les cultes qui l'ont précédé.
Les hommes (qu'ils soient musulmans, athées, boudhistes, philosophes...) le prendront pour le messie, le sauveur, et ils se tourneront vers lui pour recevoir sa marque et le servir.

Et c'est là toute la tromperie de l'antichrist: tenter de se mettre à la place de Dieu! De ce fait le culte de l'antichrist sera aussi le rejet du Christ.

Si les hommes n'adorent pas Christ ils adoreront l'antichrist.